*Как поставить Сталина на место

[zwh]

А пустые заводские корпуса с подведенными коммуникациями перед войной за Уралом сами выросли?

А такое разве было?

Вы таки думаете, что заводы в чистое поле привозили? Ну а конкретнее -- об этом один из историков у Гоблина говорил (на Ютубе).

[zwh]

А один из автором мемуаров рассказывает, что где-то в районе полтретьего ночи геншаб, а там Жуков и Тимошенко спорят, нападет Гитлер утром или не нападет -- ст0ит отсылать в войска шифрограмму от приведении армии в готовность №1 или не стоит.

Не знаю таких тонкостей. Возможно - это один из бесчисленных слухов.

Слух или не слух, но армии реально приказа не было, а флоту был.

[zwh]

Ну и да, доказано же уже, что обвинениях Хрущева против Сталина на ХХ съезде не было ни слова правды. Так что если какая-то фальшивка от 1956 года где-то и гуляет, можете свернуть ее в трубочку и... отправить по назначению (в унитаз).

Кем доказано?

Недавно пролетала в новостях инфа, что один из современных европейских историков это доказал.

[zwh]

Проблема России именно в том, что мы не можем найти в себе сил и однозначно признать его правление великой бедой собственной истории. Мне кажется здесь всё дело в самооценке, в уважении к себе. Оно у нас ниже плинтуса.

Ага, спас государство от уничтожения, а народ от истребления -- и потому виновен! Чудненько-с.

Мне наплевать на индустриализацию, и кучу всего остального, если за это заплачено миллионами жизней.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Посмотрите на современный Ирак. Или Ливию. А потом добавьте к этому массовый геноцид. Ну как, всё еще плюете на индустриализацию? Или вы просто за всё хорошее против всего плохого?

У нас странное какое-то отношение, какое-то слишком абстрактное. Это наши с вами соотечественники, наши прадеды, кто сгнил в лагерях и построил все эти никому ненужные Беломорканалы и прочие Воркуты.

Да-да, и ДнепроГЭС абсолютно никому не нужен, и Магниткка, и всё прочее, от чего так радостно освобождаются небратья и прибалты! Целью должно было быть построение ведущей аграрной державы с серпами и вилами!

[zwh]

Мне тоже наплевать на индустриализацию

Хотите жить в деревне?

Чем вас русская деревня не устраивает?

Да, романтика. Утром подоил корову (руками, вестимо), потом покормил курей, взял топор (импортный? или каменный сойдет?) и пошел в лес за дровами. Потом к колодцу -- воды натаскать на весь день. Потом те дрова, что в прошлом месяце наколол, в печь загрузил и топить ее начал. Тем временем лошадку полудохлую в плуг запряг и за пахоту взялся. Еду на печи сготовил, пообедал, пошел поле бороновать. Потом дрова еще впрок наколоть надоба. Да, корову пасти кто будет? А, нехай жинка этим займется -- не всё же ей стирать да рваные одежки латать, правильно? и т.д. (дальше лень писать)

[alant]

Проблема России именно в том, что мы не можем найти в себе сил и однозначно признать его правление великой бедой собственной истории. Мне кажется здесь всё дело в самооценке, в уважении к себе. Оно у нас ниже плинтуса.

Ага, спас государство от уничтожения, а народ от истребления -- и потому виновен! Чудненько-с.

Великий Спас, помолимся ж ему.

У нас странное какое-то отношение, какое-то слишком абстрактное. Это наши с вами соотечественники, наши прадеды, кто сгнил в лагерях и построил все эти никому ненужные Беломорканалы и прочие Воркуты.

Да-да, и ДнепроГЭС абсолютно никому не нужен, и Магниткка, и всё прочее, от чего так радостно освобождаются небратья и прибалты! Целью должно было быть построение ведущей аграрной державы с серпами и вилами!

Зачем кидаться из крайности в крайность: либо ничего строить не нужно было, либо абсолютно всё что построено, имело важное значение?

[alant]

Британия, конечно, нет, а вот Германия+Италия+Франция+все лимитрофы+де-факто Испания вполне себе тянут на "объединённый Запад".

США - Восток уже?

[Lodur]

Да-да, и ДнепроГЭС абсолютно никому не нужен, и Магниткка, и всё прочее, от чего так радостно освобождаются небратья и прибалты! Целью должно было быть построение ведущей аграрной державы с серпами и вилами!

Печально, но мы, таки, освобождаемся даже быстрее их. Сгорела у меня на днях на даче дисковая пила. Стал я искать аналогичную (с возможностью установки в стационарное положение вверх диском, чтобы использовать, как циркулярку). Найти-то нашёл, но только или наши отечественные (четыре-пять вариантов, где "страной происхождения" указана Россия, а "страной изготовления" - Китай, со всеми вытекающими - отзывы на них не ахти), или латвийская Rebir. Вот последние не в Китае производят, и отзывы о них очень хорошие. (У меня, на самом деле, есть две цепные электропилы производства этой компании, так что отзывам вполне верю). Так что не так уж и торопится Латвия от всего "проклятого советского наследия" избавляться.

[Geoalex]

У нас странное какое-то отношение, какое-то слишком абстрактное. Это наши с вами соотечественники, наши прадеды, кто сгнил в лагерях и построил все эти никому ненужные Беломорканалы и прочие Воркуты.

Да-да, и ДнепроГЭС абсолютно никому не нужен, и Магниткка, и всё прочее, от чего так радостно освобождаются небратья и прибалты! Целью должно было быть построение ведущей аграрной державы с серпами и вилами!

Зачем кидаться из крайности в крайность: либо ничего строить не нужно было, либо абсолютно всё что построено, имело важное значение?

Воркута и Беломорканал ничуть не менее важные, чем Днепрогэс и Магнитка.

[Geoalex]

США - Восток уже?

Это как посмотреть. Для чукчей, например, восток.

[DarkMax2]

Один человек, выживший в нацистских лагерях...

А другой не выживший. А третий охранник. И так далеко, в Освенцим, за примерами ходить не надо. Полстраны сидело, полстраны охраняло и осуждало, в буквальном и переносном смысле.
Недавно случайно, т.к. телевизор не смотрю, по Культуре увидела интервью с Сокуровым.
Зашла на фразе (примерно передаю): "Мы так долго вели внешнюю и внутреннюю войну, понесли такие потери, что возможности восстановления этического и интеллектуального потенциала у нас очень ограничены. Ещё немного, и будет пройдена точка невозврата. На самом деле, она уже пройдена".

Вопрос не общих потерях населения, а в зачистке интеллектуальной прослойки. Умники плодят умников (я не про кровное родство).

[DarkMax2]

Сталин очень сильно ненавидел коммунистов, их очень боялся.

В рамочку!!! НА СТЕНУ!!!

[alant]

США - Восток уже?

Это как посмотреть. Для чукчей, например, восток.

Чукча об этом ничего не писал

[alant]

У нас странное какое-то отношение, какое-то слишком абстрактное. Это наши с вами соотечественники, наши прадеды, кто сгнил в лагерях и построил все эти никому ненужные Беломорканалы и прочие Воркуты.

Да-да, и ДнепроГЭС абсолютно никому не нужен, и Магниткка, и всё прочее, от чего так радостно освобождаются небратья и прибалты! Целью должно было быть построение ведущей аграрной державы с серпами и вилами!

Зачем кидаться из крайности в крайность: либо ничего строить не нужно было, либо абсолютно всё что построено, имело важное значение?

Воркута и Беломорканал ничуть не менее важные, чем Днепрогэс и Магнитка.

Тут ничего сказать не могу, но ряд ГЭС было построено зря.

[DarkMax2]

А также был (wiki/ru) Голод в Поволжье (1921—1922) в качестве последствия Гражданской войны и (wiki/ru) Голод в СССР (1932—1933) в качестве последствия отъёма хлеба и скота.

Интересно, почему "Голод в поволжье", если он был далеко не только там?
Интересно, почему голод в 30-х был якобы в Северном Казахстане, когда он был на всей территории Казахстана?

Ну, субъективизм авторов. Некоторых украинских писак почитаешь, так за голову берёшься: "голод был только в местах расселения украинцев, а казахи и русские это сопутствующие жертвы уничтожения украинства."

[DarkMax2]

но когда он вознамерился отдать Крым депутаты взбунтовались

Я под столом.

[alant]

А также был (wiki/ru) Голод в Поволжье (1921—1922) в качестве последствия Гражданской войны и (wiki/ru) Голод в СССР (1932—1933) в качестве последствия отъёма хлеба и скота.

Интересно, почему "Голод в поволжье", если он был далеко не только там?
Интересно, почему голод в 30-х был якобы в Северном Казахстане, когда он был на всей территории Казахстана?

Ну, субъективизм авторов. Некоторых украинских писак почитаешь, так за голову берёшься: "голод был только в местах расселения украинцев, а казахи и русские это сопутствующие жертвы уничтожения украинства."

Они именно так пишут? А может они пишут, что голод был в разных местах, а голодомор только у украинцев?

[DarkMax2]

Именно так. Потому и Северный Казахстан, а не весь - ибо "клин". Ну, это диагноз у таких публицистов.
Академическая же история просто игнорирует аналогичные события вне республики. Ну, максимум про Кубань вспоминают.
Вот так интернациональный классоцид крестьянства (скотоводческого казахского и единоличного земледельческого украинского с южнорусским) становится геноцидом одной нации.

[Centum Satәm]

Недавно ... пролетала... инфа... что один из .... доказал.

Это вы называете "доказано"?

[From_Odessa]

Светлана, ну смешно же слышать про "полстраны сидело", когда заключёнными здесь (на этой планете, и шире - в этой Вселенной) являются все 100%.

А это-то тут при чем? Речь же идет о заключении уже в рамках жизни в этой Вселенной, о конкретном заключении.

[Lodur]

А это-то тут при чем? Речь же идет о заключении уже в рамках жизни в этой Вселенной, о конкретном заключении.

При том, что люди пребывают в иллюзии. И с радостью поддерживают любой лозунг, который усиленно форсится. Не сильно задумываясь, кто и зачем их форсит. Для меня это примерно из той же оперы, что и убиваться по брошенному на улице котёнку или щенку, поедая бифштекс.

[Iskandar]

Это пшеница. Она была живой, хотела тянуться к свету и вырасти колосом.

[From_Odessa]

При том, что люди пребывают в иллюзии. И с радостью поддерживают любой лозунг, который усиленно форсится. Не сильно задумываясь, кто и зачем их форсит. Для меня это примерно из той же оперы, что и убиваться по брошенному на улице котёнку или щенку, поедая бифштекс.

Опять же: при чем здесь это?

Пусть все люди в изоляции даже не в этой Вселенной, а на Земле. Но на Земле протекают конкретные процессы. И изолированные тут люди бывают дополнительно изолированы от остальных процессах в тюрьмах. Речь шла именно об этих людях. Как разница, что все вместе изолированы на Земле?

Теперь про котят и щенят. Я ем мясо, но мне больно от таких котят и щенят. Что конкретно я делаю неправильно? Я так чувствую. Более того, мне жалко тех животных, мясо которых я ем. Что мне сделать? Стать вегетарианцем? Это не поможет, потому что я этим действием все равно не создам направление, которое постепенно всех приведет к вегетарианству. Более того, даже вегетарианство вынуждает убивать живых существ - растения. Да, к ним совсем другие чувства. И да, я давлю муравьев и комаров, и мало что испытываю. Бывает, но редко. Так мне теперь надо сдавить в себе чувства к кошкам, собакам, птицам? Или что?

[Lodur]

Это пшеница. Она была живой, хотела тянуться к свету и вырасти колосом.

Ну, и? Я убийца пшеницы. Признаю. Не плачу по ней сентиментально, что мы, злые люди, сгубили зачаток новой жизни. (И даже не пытаюсь стать лучше... )

[Lodur]

Опять же: при чем здесь это?

Пусть все люди в изоляции даже не в этой Вселенной, а на Земле. Но на Земле протекают конкретные процессы. И изолированные тут люди бывают дополнительно изолированы от остальных процессах в тюрьмах. Речь шла именно об этих людях. Как разница, что все вместе изолированы на Земле?

Теперь про котят и щенят. Я ем мясо, но мне больно от таких котят и щенят. Что конкретно я делаю неправильно? Я так чувствую. Более того, мне жалко тех животных, мясо которых я ем. Что мне сделать? Стать вегетарианцем? Это не поможет, потому что я этим действием все равно не создам направление, которое постепенно всех приведет к вегетарианству. Более того, даже вегетарианство вынуждает убивать живых существ - растения. Да, к ним совсем другие чувства. И да, я давлю муравьев и комаров, и мало что испытываю. Бывает, но редко. Так мне теперь надо сдавить в себе чувства к кошкам, собакам, птицам? Или что?

Одессит, я пытался вам объяснить, как могу. Если вы не поняли, о чём я, то очень жаль. Скорее всего, и не поймёте.
Но я сделаю ещё одну попытку объяснить. Применяя аналогию. В США и других западных странах (а, с некоторых пор, вроде, и у нас) есть Общество анонимных алкоголиков. Наверняка, вы знаете, как там принято представляться. Это часто показывают в фильмах, и т. д. "Здравствуйте, я Питер. Я алкоголик". Этим член общества показывает, что осознаёт свою проблему, осознаёт, что эта проблема его (а не дяди Васи), и не пытается переложить вину за неё на других (евреев, русских, кровавый режим Путина, головорезов-большевиков или инопланетян).
Так вот... Общества анонимных алкоголиков есть, но обществ анонимных людей нет и как-то не предвидятся...