В Украинѣ/на Украинѣ

[Conservator]

Не знаю, можетъ быть уже обсуждалось на этомъ форумѣ, но на //bonistika.net
встрѣтилъ такую подборку цитатъ, которой самое мѣсто здесь. Размѣстилъ ея тамъ г-нъ alex-kiev. Итакъ, наслаждайтесь:

Пушкин "Полтава"
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну

Хорошо, Пушкин не авторитет.

Дальше

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

[Антиромантик]

Н-да...

[sknente]

Из выше приведенного очевидно что правильно по-русски не Украина а Украйна.

[Ноэль]

Conservatorе, 

[shravan]

"Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На, Вкраїнi милiй..."

("Заповiт", Т.Г. Шевченко)

Из этого следует, что по-украински правильно писать Вкраїна и использовать предлог на? 

[Антиромантик]

Не забывайте, что НА Руси. Так что правильнее вопрос: почему говорим "В России, В Белоруссии"?

[sknente]

Потому что Россия это не русь. А вот Беларусь это уже русь... Странно однако!

[sknente]

Видимо из-за того что оба компонента уже нераздельно склеились в одно... а eсли бы каждый склонялся oтдельно то может говорили бы "на Белой Руси".

[Ревета]

Не забывайте, что НА Руси.

Но: "в Киевской Руси". Государство - не территория...

[Vesle Anne]

А что  у вас там в названии темы в конце написано? у меня квадратик отображается

[Conservator]

Vesle Anne, ять. Какой у Вас браузер? У меня и через firefox, и через Internet explorer все отображает адекватно.

[Vesle Anne]

Експлорер. вот в сообщениях нормально показывает, а в названии темы не хочет, злыдень.

[iopq]

Експлорер. вот в сообщениях нормально показывает, а в названии темы не хочет, злыдень.

Ять проблемы

[Python]

Из этого следует, что по-украински правильно писать Вкраїна и использовать предлог на?

Вплоть до начала 1990-х в украинском языке господствовала форма «на Україні» (варианты «Украйна» и «Вкраїна» исчезли из активного употребления намного раньше). Считается, что предлог «на» указывал на то, что данная территория не являлась государством, хотя во многих подобных случаях употребляется «в», а не «на» («в Баварії», «у Шотландії», «в Сахарі»). Впрочем, с предлогом «на» совместимы лишь немногие названия государств («на Кубі»). С моей точки зрения, упразднение варианта «на Україні» выглядит как ликвидация исключения из общего правила.

[iopq]

После независимости некоторые люди считают что правильнее в Украине так как Украина теперь незалежна

[sknente]

Однако не совсем понятно почему предлог "в" выражает державную независимость сильнее чем предлог "на".

[Ревета]

Однако не совсем понятно почему предлог "в" выражает державную независимость сильнее чем предлог "на".

Тем, что государство - это система, структура, имеющая внешние границы. А на системе, на структуре ничего быть не может, только в системе, внутри структуры. Тогда как территория - это плоскость, поэтому на ней может быть и государство и бутылка водки и лес с хором песни и пляски...

[sknente]

Ясно..

[iopq]

Можеш быть на даче, на пляже, на огороде, но в Россие, в Казахстане, и т.д.

[Python]

Тем не менее, любое правило имеет исключения. Зависимость между предлогом «в»/«на» и государственностью или внешними границами территории не такая уж четкая — где границы Сахары и почему Бавария более «государственна», чем Куба?

[iopq]

Тем не менее, любое правило имеет исключения. Зависимость между предлогом «в»/«на» и государственностью или внешними границами территории не такая уж четкая — где границы Сахары и почему Бавария более «государственна», чем Куба?

Потому что нам Куба не нравится.

[Tony]

Но государство Куба лежит в одном острове и Барвария нет. Во всех островах предлог "на" и нет предлога "в".

Я слышал, что можно говорить "в" и "на" Украине, это особый случай, но не знаю, почему.

[jvarg]

А вот еще:

...Уж эти мне грамотеи! что еще выдумал! буду царем на Москве!
Довольно будет объявить о побеге дьяку Смирнову али дьяку Ефимьеву; эдака ересь! буду царем на Москве!

[Python]

>Но государство Куба лежит в одном острове
А Великобритания, Исландия, Гренландия? Тоже острова, но «на Великобритании» или «на Гренландии» даже в России не говорят.

[Ревета]

Куба - это остров, а не государство. Государством является Республика Куба. Попробуйте сказать "на Республике Куба"? Как, комфортно? 

Собственно, на Украине - это просто перенесенный на всю украину заимствованный украинизм "на Полтавщине", "на Китевщине" и т.д. Но даже внутри страны территория, которая имеет четкие границы в восприятии говорящего (скорее всего эти границы - плод истории, замешанной на мифах), будет употребляться с предлогом "в", а не "на". Относительно Украины это: в Галичині, в Донбасі (если речь идет о нынешнем его восприятии, а не как о территории, где добывают уголь - на Донбасі)