*Религия и природа

[Валер]

http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt
сегодня вряд напишут. Простенько, а всё ж.

Жуткая вещь.

Чем?

[Hellerick]

Лично мне сюжет явно знаком.
Интересно, с каких времен.

[Валер]

Лично мне сюжет явно знаком.
Интересно, с каких времен.

С детства, не иначе Ваше было немного позже моего, но зацепить могли и не задним числом.

[Python]

В мире, где в небе Гагарин и спутниковый интернет, трудно верить в Царствие Небесное.
Касательно религиозной морали: в ней есть вещи интуитивно правильные (не убий, не укради...) и вещи религиозно-специфические (будь монотеистом, чти один из дней недели). Что характерно, заповеди первого типа большинство людей старается не нарушать, независимо от религиозных предпочтений. Хотя, с другой стороны, в религиозной морали допускаются исключения из этих заповедей (напр., можно и даже нужно убивать блудниц, если все сопутствующие ритуалы соблюдены). Разумеется, в первозданном виде религиозная мораль непригодна для современного мира, а то, что от нее осталось, отличается от морали атеиста преимущественно отношением к аморальному учению Дарвина.

[Мечтатель]

Позволю себе сказать кое-что, будучи религиозным, но нетрадиционным человеком.
Религия как путь самореализации и поиск единства с существованием, вселенской гармонией будет всегда, пока будет живо человечество. Но организованные, традиционные религии, основанные на догмах - это политика, имеющая очень малое отношение к внутреннему поиску. В человеке силён стадный инстинкт. Люди сбиваются в сообщества, в толпы - христианские, мусульманские, индуистские и проч., руководимые мёртвой буквой устаревших писаний. Политические лидеры ловко используют религиозно-конфессиональный фактор, чтобы оглуплять и держать под контролем массы.
Настоящая же религия всегда жива и индивидуальна.

[Hellerick]

Ваша "настоящая религия" лишена практического содержания, а потому ее можно не рассматривать.

Что касается "стадного инстинкта", то постхристианский догматизм обслуживает его же, просто нововыдуманный культ в результате оказывается еще более оторванным от реальности.

[Alexandra A]

Религия как путь самореализации и поиск единства с существованием, вселенской гармонией будет всегда, пока будет живо человечество.

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.

Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

Религии менялись начиная с палеолита, неолита, бронзового и железного века, эксплуататорского (цивилизованного то есть) общества.

В университетских и национальных библиотеках есть сейчас учебники по физике, химии, биологии, геологии, палеогеографии, археологии, истории. А когда-то этих учебников (и научных открытий содержащихся в них) - не было.

Религия - это прежде всего не моральный аспект, а познавательный: как зародился мир? Почему такие явления в нём присутствуют? Как происходит круговорот не-живой и живой материи?

[Poirot]

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

[antic]

Религия - это насущная потребность людей

Некоторых людей

[Alexandra A]

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

Я рассматриваю с точки зрения историка (и к тому же меня интересует прежде всего первобытное общество).

Наука развивалась в тесной связи с религией, исторически. Например, в неолите люди не могли объяснить, почему человек болеет и выздоравливает - и пытались себе объяснить это влиянием добрых и злых духов которые живут в каких-нибудь лесах вокруг. Но в то же время и начные знания развивались: люди не только колдовали над предметами, но и давали больному различные травки - а это уже реальные знания, как надо лечить человека.

В 18 веке скажем люди уже знали устройство скелета и внутренних органов, и намного успешнее лечили болезни различными препаратам и - не прибегая к колдовству. Но например они ещё не знали геологию, не знали подробно слои различных пород и как в процессе геологической истории эти слои формируются и преобразовываются под влиянием температуры и давления. Поэтому в отличие от медицины - в вопросах геологического развития Земли они пытались найти объяснение в прямом толковании рассказов о 7 днях, отделении света от тьмы, ребра мужчины из которого происходит женщина, итд.

Людей интересует объяснение вещей, которые он видит вокруг. Религиозные представления помогают найти это объяснение, дать пищу для ума, успокоить разум... Я ж и говорю: ни в неолите, ни в 18 веке - ещё не было книг котрые сейчас содержатся в университетских и национальных библиотеках. О слоях и породах земной коры, о ископаемых ракушках, о ручных рубилах сделанных неандертальцами...

А моральный аспект религии... Это так, вторично.

[Alexandra A]

Религия - это насущная потребность людей

Некоторых людей

Исторически - всех мыслящих людей, которые в данный момент времени жили в различных частях Земли и пытались размышлять.

Религиозные представления формировали учёные предыдущих эпох. Точнее - аналоги современных учёных, но живших в эпохи, когда практических знаний было накопленно намного меньше. Религиозные представления формировали передовые люди своих эпох.

Почему передовые? Тут надо смотреть исторически, смотреть изменения различных суеверных представлений. В предыдущую эпоху люди что-то знали (и это уже была крупица науки), а многое не знали - и это составляло суеверия.
Пришли следующая эпоха - и люди узнали ещё одну крупицу науки, и таким образом знания ещё об одном предмете выключаются из суеверий и становятся научными. А представления о других предметах, о которых ещё не получены научные знания - по-прежнему остаются в сфере верований...

То есть передовые люди в каждую эпоху изменяли соотношение между научными представлениями и верованиями. Научные представления постепенно, шаг-за-шагом - увеличивались, а вера людей претерпевала изменение...

[Мечтатель]

Ваша "настоящая религия" лишена практического содержания, а потому ее можно не рассматривать.

А что вы о ней знаете?
Для меня она имеет самое что ни на есть практическое значение. И я знаю многих людей подобных мне.

[Мечтатель]

Религии менялись начиная с палеолита, неолита, бронзового и железного века, эксплуататорского (цивилизованного то есть) общества.

Это верно.
Вот и современный человек созрел интеллектуально и технически, но многие по прежнему верят в архаичные мифы и стремятся навязать другим эти верования.

[Мечтатель]

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

Религия имеет не только познавательный аспект. Не менее, а даже более важен экзистенциальный. Человек стремится найти смысл своего существования, и религия отражает этот поиск.

[Мечтатель]

Религия - это насущная потребность людей

Некоторых людей

Да. Точно так же как насущной потребностью некоторых является искусство, поэзия. Религия есть высшая поэзия жизни.
Можно прожить без поэзии, эстетики, искусства? Конечно.

[Alexandra A]

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

Религия имеет не только познавательный аспект. Не менее, а даже более важен экзистенциальный. Человек стремится найти смысл своего существования, и религия отражает этот поиск.

Смысл существования, понимание смысла существования - зависят от знаний о мире и окружающих людях. То есть - зависят от уровня науки и религии.

[Мечтатель]

Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

Религия имеет не только познавательный аспект. Не менее, а даже более важен экзистенциальный. Человек стремится найти смысл своего существования, и религия отражает этот поиск.

Смысл существования, понимание смысла существования - зависят от знаний о мире и окружающих людях. То есть - зависят от уровня науки и религии.

Да.
Но смотрите: современная наука достигла величайших познаний в микро- и макромире, а человеку этого недостаточно. Не получается прийти к внутренней гармонии, к согласию с жизнью с помощью науки. Современный человек, несмотря на все достижения науки, как никогда чувствует себя одиноким, заброшенным в этот мир, бессильным, озлобленным ("во всём (моём несчастьи) виноват проклятый либерализм!! даже ИГИЛ лучше" и т. п.).

[Мечтатель]

Выдам очередной манифест о самом важном.
Человек - это мечущееся, неудовлетворенное, часто деструктивное существо. Как гармонична, целостна природа и как по сравнению с ней дисгармоничен, расколот, противоречив, разрушителен человек. Почему? Человек не завершён, он, по выражению Ницше, мост между зверем и Сверхчеловеком. Суть настоящей религии - поиск, путь к достижению иного, более свободного состояния - состояния, в котором человека уже не пожирают мелкие страстишки, а внутри цветёт любовь и сострадание ко всему живому. Некоторые люди сумели так преобразить себя, достигли другого берега и оставили после себя послание. Они не призывают поклоняться какому-то конкретному богу, но учат видеть божественное в самом существовании (иными словами, истинный храм - это храм нерукотворный, сама Природа). Всё остальное - традиции, ритуалы, священные писания - только исторически обусловленные культы и политика.
Я хотел бы, чтобы непредубежденные умы поняли это существенное различие. Конфессии - это не всё то, что называется религией.

[From_Odessa]

Как гармонична, целостна природа

А природа в полной мере так гармонична? Что имеется в виду под гармоничностью природы?

[Мечтатель]

Как гармонична, целостна природа

А природа в полной мере так гармонична? Что имеется в виду под гармоничностью природы?

У природы нет эго. Она плывёт в едином потоке Дао. Человеческое же эго всегда борется, силится что-то доказать.

[From_Odessa]

Mechtatel

Вы хотите сказать, что природа монолитна, а человек - дуалистичен, являясь и частью природы, и чем-то, ей противопоставленным?

[Ильич]

Люди сбиваются в сообщества, в толпы - христианские, мусульманские, индуистские и проч., руководимые мёртвой буквой устаревших писаний. ...
Настоящая же религия всегда жива и индивидуальна.

Ваша "настоящая религия" лишена практического содержания, а потому ее можно не рассматривать.

Не скажите. Постоянно обновляются религиозные правила у мормонов. Президент Церкви Иисуса Христа Святых последних дней считается пророком. Запрет на причинение себе вреда она распространили не только на чай и кофе, но и на Кока-колу. Даже причащаются простой водой.

[Мечтатель]

Не монолитна (т. е. камнеподобна), а лишена эго, является единым потоком существования. Человеческое же общество развило эго, которое может существовать только в борьбе - в борьбе с себе подобными (наши споры по любому поводу - это тоже проявления эго), в борьбе с природой, в конкуренции, соперничестве. Если прекращается борьба (не только внешняя, но и внутренняя), если вы сливаетесь с существованием в одно целое, плывёте с ним, то и эго исчезает, вы становитесь частью Дао.

[From_Odessa]

Человеческое же общество развило эго, которое может существовать только в борьбе - в борьбе с себе подобными (наши споры по любому поводу - это тоже проявления эго), в борьбе с природой, в конкуренции, соперничестве

Так ведь это было создано еще ранее природой, которая сотворила живых существ, кои и живут подобным образом.

[Мечтатель]

Человеческое же общество развило эго, которое может существовать только в борьбе - в борьбе с себе подобными (наши споры по любому поводу - это тоже проявления эго), в борьбе с природой, в конкуренции, соперничестве

Так ведь это было создано еще ранее природой, которая сотворила живых существ, кои и живут подобным образом.

Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.