Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эксперимент с двойной щелью

Автор Валентин Н, июня 25, 2016, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Любое наблюдение в квантовом мире будет подразумевать взаимодействие.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Волод

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2016, 17:59
Цитата: Валентин Н от июня 25, 2016, 16:59
Но не об этом щас. Допустим одночный электрон оставлет след частицы, тогда как через час получается интерференционная картина от волн, если там уже следы частиц?
Потому что волна и частица - это одно и то же. Что, собственно, данный эксперимент и иллюстрирует.
Можно запросто отбросить гипотезу о том, что электрон это волна.
Достаточно предположить, что он может двигаться не обязательно по прямой и не обязательно равномерно.
То есть электрон может изменить скорость, может пройти через одно отверстие, затем вернутся пройти и через второе, может накручивать витки проходя через отверстия.
Главное что бы за ним в это время не наблюдали.  :)

лад

Цитата: Волод от июня 29, 2016, 15:27
То есть электрон может изменить скорость, может пройти через одно отверстие, затем вернутся пройти и через второе, может накручивать витки проходя через отверстия.
Не может. Это нарушение законов физики. При таком движении электрон обязан излучать, и когда он так двигается он и излучает, а вот как раз никакого излучения в случае щелей (интерференции) нету.

Волод

Может и излучать фотоны, может допустим поглотить фотон потом вернутся назад во времени и излучить  :) фотон.
Главное что бы никто за этим не подсматривал.
Как только электрон видит  :green: ,  что за ним наблюдают, он начинает вести себя очень примерно.

лад

Цитата: Волод от июня 29, 2016, 15:43
Может и излучать фотоны, может допустим поглотить фотон потом вернутся назад во времени и излучить  :) фотон.
Машина времени? Ну ну... конечно такое невозможно. Да и откуда ему взять реальный фотон? Фотонов в эксперименте нет, ни одного.



Волод

А откуда Вы знаете что фотонов там нет?
Если Вы за этим наблюдаете - тогда нет, но тогда и электроны ведут себя примерно.
А если Вы за этим не наблюдаете, тогда откуда знаете, что их там нет, откуда знаете что они летают по "прямой", откуда знаете, что они летают со скоростью света, откуда знаете в каком направлении в какой момент течёт там время.
Итого вначале и в конце сходится, а между этими двумя итого всё, что угодно.


лад

Цитата: Волод от июня 29, 2016, 15:51
А откуда Вы знаете что фотонов там нет?
Если Вы за этим наблюдаете - тогда да нет, но тогда и электроны ведут себя примерно.
А если Вы за этим не наблюдаете, тогда откуда знаете, что их там нет, откуда знаете что они летают по "прямой", откуда знаете, что они летают со скоростью света, откуда знаете в каком направлении в какой момент течёт там время.
Итого вначале и в конце сходится, а между этими двумя итого всё, что угодно.
Это известно на 100% процентов. Приборы любой фотон почувствуют, поэтому в объеме фотонов нет. Остальное, это просто еще одна фантастика типа параллельных вселенных, а тут возврат в прошлое... Да и фотоны ведет себя точно также как электроны, нет никакой разницы, а фотоны излучать фотоны не могут.



Волод

То есть Вы считаете что фотоны летят только по "прямой" только со скоростью света, только туда а не назад, .....


лад

Цитата: Волод от июня 29, 2016, 15:59
То есть Вы считаете что фотоны летят только по "прямой" только со скоростью света, только туда а не назад, .....
Я считаю? Интересны те кто предполагает иначе (то есть как вы), таких не встречал до сего дня.

Волод


Почитайте хотя бы это https://new.vk.com/page-23637723_44510693
Хотя бы стр.50, стр.51
И убедитесь что не я один считаю, что фотоны летают не только по прямой.

zwh

Цитата: Волод от июня 30, 2016, 07:54

Почитайте хотя бы это https://new.vk.com/page-23637723_44510693
Хотя бы стр.50, стр.51
И убедитесь что не я один считаю, что фотоны летают не только по прямой.
На границе двух сред по кривой летят.

Волод


Ыняша

Цитата: лад от июня 29, 2016, 15:40
Не может. Это нарушение законов физики. При таком движении электрон обязан излучать, и когда он так двигается он и излучает, а вот как раз никакого излучения в случае щелей (интерференции) нету.
Электрон никому ничего не должен.

Это интерпретация через интеграл по траекториям. В ней электрон летит как хочет, любая траектория имеет свой вклад. Сумма (интеграл) вкладов по всем траекториям даёт амплитуду.

Цитировать
Для того чтобы найти полную вероятность амплитуды для данного процесса, нужно просуммировать или проинтегрировать амплитуду в пространстве всех возможных историй системы между начальным и конечным состояниями, включая истории, которые абсурдны по классическим стандартам (например, скорости частиц на траекториях могут превышать скорость света). В расчёт амплитуды одиночной частицы, которая движется из одного места в другое за заданное время, необходимо включать истории, в которых частица описывает причудливый узор, в которых частица «вылетает в космос» и летит обратно, и так далее. Интеграл по траекториям считает все эти амплитуды историй равными по величине (модулю), но различающимися по фазе (аргументу комплексного числа). Вклады, которые существенно отличаются от классической истории, подавляются только интерференцией с вкладами схожих историй с противоположной фазой (смотрите ниже).
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

лад

Цитата: Ыняша от июня 30, 2016, 18:26
Это интерпретация через интеграл по траекториям. В ней электрон летит как хочет, любая траектория имеет свой вклад. Сумма (интеграл) вкладов по всем траекториям даёт амплитуду.
Интеграл по траекториям не описывает физическую траекторию, а просто вычисляет амплитуду вероятности в пределе которая и дает физическую траекторию. То есть, физически эти траектории все равно не реализуются.


Ыняша

Цитата: лад от июня 30, 2016, 18:37
Интеграл по траекториям не описывает физическую траекторию, а просто вычисляет амплитуду вероятности в пределе которая и дает физическую траекторию. То есть, физически эти траектории все равно не реализуются.
Физически мы не знаем как оно летает. У нас есть мат. модели которые говорят как посчитать так, чтоб циферка с наблюдаемой сходлась. Вот про них и говорим.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Волод

Это у них там, у электронов, фотонов, и т.д. есть математические модели нашего сознания и они каждый свой шаг просчитывают, чтобы всё сходилось с нашими расчётами.  :green:

antic

Если пустить электрон в сторону, противоположную от экрана с щелями, он всё равно попадёт в две щели?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Ыняша

Цитата: antic от июля  1, 2016, 11:24
Если пустить электрон в сторону, противоположную от экрана с щелями, он всё равно попадёт в две щели?
Электрон попадает в две щели, даже если его вообще не пускать. Наличие щелей тоже не обязательно. Электрон всегда найдёт щели. Он будет туннелировать через невозможные преграды, аннигилировать и рождаться вновь, через тернии, бури и выжженые пески он будет неотвратимо стремиться к двум щелям. Пока однажды, два принципиально неразличимых электрона на разных концах бесконеченой Вселенной не поменяются вдруг местами и он не достигнет своей цели.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Валентин Н

Давайте сочиним анекдот!
Летит электрон, а навстречу ему две щели...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Волод

Да вроде такой анекдот практически уже есть:
"Первой щели электрон сказал, что полетел ко второй.
Второй щели электрон сказал, что полетел к первой.
А сам ....."


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр