Author Topic: Эксперимент с двойной щелью (Read 3789 times)

Валентин Н · **Reply #50 on:** June 28, 2016, 22:44

Любое наблюдение в квантовом мире будет подразумевать взаимодействие.

Волод · **Reply #51 on:** June 29, 2016, 15:27

Quote from: Awwal12 on June 25, 2016, 17:59

Quote from: Валентин Н on June 25, 2016, 16:59
Но не об этом щас. Допустим одночный электрон оставлет след частицы, тогда как через час получается интерференционная картина от волн, если там уже следы частиц?
Потому что волна и частица - это одно и то же. Что, собственно, данный эксперимент и иллюстрирует.

Можно запросто отбросить гипотезу о том, что электрон это волна.
Достаточно предположить, что он может двигаться не обязательно по прямой и не обязательно равномерно.
То есть электрон может изменить скорость, может пройти через одно отверстие, затем вернутся пройти и через второе, может накручивать витки проходя через отверстия.
Главное что бы за ним в это время не наблюдали.

лад · **Reply #52 on:** June 29, 2016, 15:40

Quote from: Волод on June 29, 2016, 15:27

То есть электрон может изменить скорость, может пройти через одно отверстие, затем вернутся пройти и через второе, может накручивать витки проходя через отверстия.

Не может. Это нарушение законов физики. При таком движении электрон обязан излучать, и когда он так двигается он и излучает, а вот как раз никакого излучения в случае щелей (интерференции) нету.

Волод · **Reply #53 on:** June 29, 2016, 15:43

Может и излучать фотоны, может допустим поглотить фотон потом вернутся назад во времени и излучить

фотон.
Главное что бы никто за этим не подсматривал.
Как только электрон видит

, что за ним наблюдают, он начинает вести себя очень примерно.

лад · **Reply #54 on:** June 29, 2016, 15:46

Quote from: Волод on June 29, 2016, 15:43

Может и излучать фотоны, может допустим поглотить фотон потом вернутся назад во времени и излучить фотон.

Машина времени? Ну ну... конечно такое невозможно. Да и откуда ему взять реальный фотон? Фотонов в эксперименте нет, ни одного.

Волод · **Reply #55 on:** June 29, 2016, 15:51

А откуда Вы знаете что фотонов там нет?
Если Вы за этим наблюдаете - тогда нет, но тогда и электроны ведут себя примерно.
А если Вы за этим не наблюдаете, тогда откуда знаете, что их там нет, откуда знаете что они летают по "прямой", откуда знаете, что они летают со скоростью света, откуда знаете в каком направлении в какой момент течёт там время.
Итого вначале и в конце сходится, а между этими двумя итого всё, что угодно.

лад · **Reply #56 on:** June 29, 2016, 15:55

Quote from: Волод on June 29, 2016, 15:51

А откуда Вы знаете что фотонов там нет?
Если Вы за этим наблюдаете - тогда да нет, но тогда и электроны ведут себя примерно.
А если Вы за этим не наблюдаете, тогда откуда знаете, что их там нет, откуда знаете что они летают по "прямой", откуда знаете, что они летают со скоростью света, откуда знаете в каком направлении в какой момент течёт там время.
Итого вначале и в конце сходится, а между этими двумя итого всё, что угодно.

Это известно на 100% процентов. Приборы любой фотон почувствуют, поэтому в объеме фотонов нет. Остальное, это просто еще одна фантастика типа параллельных вселенных, а тут возврат в прошлое... Да и фотоны ведет себя точно также как электроны, нет никакой разницы, а фотоны излучать фотоны не могут.

Волод · **Reply #57 on:** June 29, 2016, 15:59

То есть Вы считаете что фотоны летят только по "прямой" только со скоростью света, только туда а не назад, .....

лад · **Reply #58 on:** June 29, 2016, 16:01

Quote from: Волод on June 29, 2016, 15:59

То есть Вы считаете что фотоны летят только по "прямой" только со скоростью света, только туда а не назад, .....

Я считаю? Интересны те кто предполагает иначе (то есть как вы), таких не встречал до сего дня.

Волод · **Reply #59 on:** June 30, 2016, 07:54

Почитайте хотя бы это https://new.vk.com/page-23637723_44510693
Хотя бы стр.50, стр.51
И убедитесь что не я один считаю, что фотоны летают не только по прямой.

zwh · **Reply #60 on:** June 30, 2016, 11:25

Quote from: Волод on June 30, 2016, 07:54

Почитайте хотя бы это https://new.vk.com/page-23637723_44510693
Хотя бы стр.50, стр.51
И убедитесь что не я один считаю, что фотоны летают не только по прямой.

На границе двух сред по кривой летят.

Волод · **Reply #61 on:** June 30, 2016, 11:47

Не хотите читать?

Ыняша · **Reply #62 on:** June 30, 2016, 18:26

Quote from: лад on June 29, 2016, 15:40

Не может. Это нарушение законов физики. При таком движении электрон обязан излучать, и когда он так двигается он и излучает, а вот как раз никакого излучения в случае щелей (интерференции) нету.

Электрон никому ничего не должен.

Это интерпретация через интеграл по траекториям. В ней электрон летит как хочет, любая траектория имеет свой вклад. Сумма (интеграл) вкладов по всем траекториям даёт амплитуду.

Quote

Для того чтобы найти полную вероятность амплитуды для данного процесса, нужно просуммировать или проинтегрировать амплитуду в пространстве всех возможных историй системы между начальным и конечным состояниями, включая истории, которые абсурдны по классическим стандартам (например, скорости частиц на траекториях могут превышать скорость света). В расчёт амплитуды одиночной частицы, которая движется из одного места в другое за заданное время, необходимо включать истории, в которых частица описывает причудливый узор, в которых частица «вылетает в космос» и летит обратно, и так далее. Интеграл по траекториям считает все эти амплитуды историй равными по величине (модулю), но различающимися по фазе (аргументу комплексного числа). Вклады, которые существенно отличаются от классической истории, подавляются только интерференцией с вкладами схожих историй с противоположной фазой (смотрите ниже).

лад · **Reply #63 on:** June 30, 2016, 18:37

Quote from: Ыняша on June 30, 2016, 18:26

Это интерпретация через интеграл по траекториям. В ней электрон летит как хочет, любая траектория имеет свой вклад. Сумма (интеграл) вкладов по всем траекториям даёт амплитуду.

Интеграл по траекториям не описывает физическую траекторию, а просто вычисляет амплитуду вероятности в пределе которая и дает физическую траекторию. То есть, физически эти траектории все равно не реализуются.

Ыняша · **Reply #64 on:** June 30, 2016, 19:18

Quote from: лад on June 30, 2016, 18:37

Интеграл по траекториям не описывает физическую траекторию, а просто вычисляет амплитуду вероятности в пределе которая и дает физическую траекторию. То есть, физически эти траектории все равно не реализуются.

Физически мы не знаем как оно летает. У нас есть мат. модели которые говорят как посчитать так, чтоб циферка с наблюдаемой сходлась. Вот про них и говорим.

Волод · **Reply #65 on:** July 1, 2016, 11:14

Это у них там, у электронов, фотонов, и т.д. есть математические модели нашего сознания и они каждый свой шаг просчитывают, чтобы всё сходилось с нашими расчётами.

antic · **Reply #66 on:** July 1, 2016, 11:24

Если пустить электрон в сторону, противоположную от экрана с щелями, он всё равно попадёт в две щели?

Ыняша · **Reply #67 on:** July 1, 2016, 16:47

Quote from: antic on July 1, 2016, 11:24

Если пустить электрон в сторону, противоположную от экрана с щелями, он всё равно попадёт в две щели?

Электрон попадает в две щели, даже если его вообще не пускать. Наличие щелей тоже не обязательно. Электрон всегда найдёт щели. Он будет туннелировать через невозможные преграды, аннигилировать и рождаться вновь, через тернии, бури и выжженые пески он будет неотвратимо стремиться к двум щелям. Пока однажды, два принципиально неразличимых электрона на разных концах бесконеченой Вселенной не поменяются вдруг местами и он не достигнет своей цели.

Валентин Н · **Reply #68 on:** July 2, 2016, 10:07

Давайте сочиним анекдот!
Летит электрон, а навстречу ему две щели...

Волод · **Reply #69 on:** July 2, 2016, 13:49

Да вроде такой анекдот практически уже есть:
"Первой щели электрон сказал, что полетел ко второй.
Второй щели электрон сказал, что полетел к первой.
А сам ....."