К языку какого древнегерманского племени восходит английский язык?

Автор Devorator linguarum, июня 13, 2016, 18:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Общеизвестно, что английский язык на островах по своей натуре продолжает язык приплывших с континента оккупантов - англов, саксов и ютов. Из оных благодаря наличию письменных памятников  боль-мень нормально известен язык континентальных саксов, который, несмотря на наличие отдельных ингвеонизмов, прямым предком английского языка безусловно не является, ибо и в древности был ближе к верхненемецкому, чем к английскому. К последнему же лингвистически из известных языков наиболее близок фризский, с которым вместе они и объединяются в англо-фризскую ветвь. Так кто же принес на острова язык англо-фризского типа, ставший предком известного нам английского? Англы или юты?


TestamentumTartarum

Давече шведскую фолк-группу слушал, у них тоже г>й перешло (на писме г). В тюркских во многих тоже. Языковая универсалия?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!


TestamentumTartarum

Причасти -ган > -йан (но тут скорее всего вставочный глайд)
Многие слова, которые в современных тюркских с й, раньше были с г.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2016, 18:45
Общеизвестно, что английский язык на островах по своей натуре продолжает язык приплывших с континента оккупантов - англов, саксов и ютов. Из оных благодаря наличию письменных памятников  боль-мень нормально известен язык континентальных саксов, который, несмотря на наличие отдельных ингвеонизмов, прямым предком английского языка безусловно не является, ибо и в древности был ближе к верхненемецкому, чем к английскому. К последнему же лингвистически из известных языков наиболее близок фризский, с которым вместе они и объединяются в англо-фризскую ветвь. Так кто же принес на острова язык англо-фризского типа, ставший предком известного нам английского? Англы или юты?
1. Это когда это язык саксов был ближе к верхненемецкому?
2. Принесли англы, саксы и юты. Римский Лондиний как раз на стыке расселения этих племенных групп и оказался.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2016, 20:58
2. Принесли англы, саксы и юты. Римский Лондиний как раз стыке расселения этих племенных группы и оказался.
Подтверждаю.
Юты жили на юго-востоке, саксы — на юго-западе, англы — на севере. Хотя англы — чуть подальше.
Кентский/ютский оказал как будто бы наименьшее влияние. Но и оно есть.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Датчанин

Offtop
Нынешнее население полулстрова Ютландии всё ещё называют ютами, по-датски jyde (ед.), jyder (мн.). Название полуострова, Jylland, дословно значит «земля ютов.»
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder," sagde Storm P.

Hellerick

А англичане говорят "Джатленд".
Ну и как их после этого цивилизованными людьми называть?

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Nevik Xukxo

Цитата: Centum Satәm от июня 14, 2016, 09:25
Интересно, англы, саксы и юты понимали языки друг друга?
Спросите их... Ой, машину времени надо строить. :what:

Awwal12

Цитата: Centum Satәm от июня 14, 2016, 09:25
Интересно, англы, саксы и юты понимали языки друг друга?
Должны бы. Если уж даже пятью веками позже носители староанглийского и древнескандинавского (!) друг друга кое-как понимали (откуда во многом растут ноги среднеанглийского креолоида).
На материале памятников 8-10 в. можно говорить только о некоторых диалектных отличиях в бывших ареалах англов и саксов, а так они писали, по сути, на одном языке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Centum Satәm

Цитата: Nevik Xukxo от
Спросите их... Ой, машину времени надо строить. :what:
Ну знаете... Если для этого машину времени надо строить, то что тогда говорить о ностратических, сино-кавказских и пр. реконструкциях? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

From_Odessa

Древнеанглийский язык, еще не подвергшийся влиянию норманнов, к языку какого племени ближе всего?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

From_Odessa

То есть, некоего единого древнеанглийского не было, это был диалектный континуум?

Hellerick

До изобретения книгопечатания вообще мало какой язык мог похвастаться единством. Тем более, когда наиболее официальные документы писались на латыни.
Каждый автор и переписчик писал в меру своей испорченности.

Bhudh

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:26То есть, некоего единого древнеанглийского не было, это был диалектный континуум?
Это даже не континуум был. Там же не было постепенно развивавшегося распределявшегося по округе одного предка. Приехали племена со своими гото́выми диалектами и наляпались по территории. И давай дальше развиваться.
Скорее диалектный союз (по аналогии с языковым союзом).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 10:28
До изобретения книгопечатания вообще мало какой язык мог похвастаться единством. Тем более, когда наиболее официальные документы писались на латыни.
Каждый автор и переписчик писал в меру своей испорченности.
Ну в общем-то в правление короля Альфреда была создана достаточно сильная традиция литературного староанглийского, основанная на диалекте Вессекса. Англоязычная литература форсилась тогда как средство предварительного образования (которому Альфред уделял немало внимания).
Но, разумеется, такое влияние - это еще не единые кодифицированные нормы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mihailov

Цитата: Hellerick от июня 13, 2016, 21:01
Юты жили на юго-востоке, саксы — на юго-западе, англы — на севере. Хотя англы — чуть подальше.
Это Беда Доспочтенный сообщил. Возможно, на самом деле карта расселения была не такая четкая, просто Беда ее упростил.
А исходный вопрос я бы переформулировал так: чей диалект был ближе к фризскому: англов, саксов или ютов? Предполагаю, что англов. Они жили рядом с Фрисландией, где-то в районе Бремен-Гольштиния. Ну и язык потом не зря, наверно, назвался английским, а не саксонским или ютландским.

Devorator linguarum

Цитата: Mihailov от июня 23, 2016, 16:59
Ну и язык потом не зря, наверно, назвался английским, а не саксонским или ютландским.
Есть версия, что название "английский язык" закрепилась исключительно из-за необходимости отличать его от языка континентальных саксов. При том, что островные кельты до сих пор называют англичан саксами (валл. Saes, ирл. Sasanach, гэл. Sasannach).

Wolliger Mensch

Цитата: Mihailov от июня 23, 2016, 16:59
Ну и язык потом не зря, наверно, назвался английским, а не саксонским или ютландским.
Тут связи никакой нет — англов было просто больше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр