Космическая техника

[Bhudh]

ОКР в десятки миллиардов с принципиально неизвестным выходом - это не уровень современного человечества

Ну Амазон кучу денег на непонятное и не всегда выгорающее тратит. Да и Маск не всегда удачно конструирует. Но ракеты всегда сначала падают...

[Easyskanker]

не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.

Ну о какой экспансии на данный момент можно серьезно говорить?
Любой ресурс, добытый на Луне, автоматически приобретает стоимость более чем в 100 тысяч долларов за килограмм минимум, то есть даже сбор валяющегося на поверхности самородного золота не окупился бы. Перспективы снижения этой стоимости в обозримом будущем незначительные, само наличие на Луне ресурсов, добыча которых окупалась бы, - под вопросом.

Пока на Землю привозят в объемах чайной ложки, это конечно. Чем больше будут привозить, тем меньше будет стоимость за килограмм.

[DarkMax2]

не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.

Ну о какой экспансии на данный момент можно серьезно говорить?
Любой ресурс, добытый на Луне, автоматически приобретает стоимость более чем в 100 тысяч долларов за килограмм минимум, то есть даже сбор валяющегося на поверхности самородного золота не окупился бы. Перспективы снижения этой стоимости в обозримом будущем незначительные, само наличие на Луне ресурсов, добыча которых окупалась бы, - под вопросом.

Луна хорошая заправка и верфь.

[Awwal12]

Пока на Землю привозят в объемах чайной ложки, это конечно. Чем больше будут привозить, тем меньше будет стоимость за килограмм.

Тут вопрос вообще не в количествах как таковых (пока всё в итоге жестко упирается в потребную массу топлива на килограмм груза - причем самая засада в том, что топливо для доставки груза с Луны тоже нужно доставлять на Луну).
Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.

Луна хорошая заправка и верфь.

Для чего? И заправка, собственно, чем?

[Python]

Луна хорошая заправка и верфь.

Насчет заправки неуверен (чем там заправлять, если только с Земли не привозить?), а в качестве верфи какие-то перспективы, ІМНО, есть — если будет налажено производство техники из добытых там же материалов, построена электромагнитная установка для отправки грузов в космс — себестоимость космических запусков с Луны может стать дешевле, чем с Земли. Однако, все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства —  можно даже без людей, которых придется назад тащить, пусть всю работу выполняют роботы — все равно это много.

Либо можно с этим же развернутым производством начистить Луну до блеска построить систему зеркал, перенаправляющих солнечную энергию с лунной поверхности, обеспечив, таким образом, поставки энергии в лучевой форме и ускорив процессы глобального потепления. Но, опять же, сначала на Луне должны появиться шахты, металлургические предприятия, тяжелая промышленность.

[Bhudh]

все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства

Привести ложку наноботов, они построят ещё пять ложек наноботов, потом скопом построят микроботов, те — фабрику с макроботами...

[Python]

все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства

Привести ложку наноботов, они построят ещё пять ложек наноботов, потом скопом построят микроботов, те — фабрику с макроботами...

А если залежи различных минералов, требуемых для изготовления нанобота, разнесены на сотни километров и лежат не на поверхности? Одной ложкой не обойдешься. Потом, работоспособные наноконструкции без дефицитного на Луне углерода вообще возможны?

[Easyskanker]

Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.

Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов. Идея с электромагнитной пушкой на солнечных батареях в принципе уже сама отличная.

[Awwal12]

Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов.

Потребность доставить на Луну все минимально необходимые автоматы, комплектующие и ресурсы в любом случае никуда не денется. Я уже не говорю про собственно ОКР.

[Easyskanker]

Чтобы на улицу выйти тоже надо столько всего переделать, особенно женщине. Ужас, кошмар! Ну ничего, пока мы будем теоретизировать и трепетать перед трудностями, дядя Маск за нас всё что нужно сделает.

[Awwal12]

Чтобы на улицу выйти тоже надо столько всего переделать, особенно женщине. Ужас, кошмар! Ну ничего, пока мы будем теоретизировать и трепетать перед трудностями, дядя Маск за нас всё что нужно сделает.

Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

[Волод]

Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.

Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов. Идея с электромагнитной пушкой на солнечных батареях в принципе уже сама отличная.

И к самым неожиданным последствиям:

..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру,  от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.

Не смешной у Вас юмор.

[Python]

По поводу космических верфей. Почему-то все зациклились на Луне, хотя, с точки зрения доставки груза в космос, астероиды намного удобнее — нет необходимости ни в мощных ракетах, ни в циклопической электромагнитной катапульте. К тому же, химический состав многих астероидов позволил бы обойтись без дорогостоящих поставок воды и органики с Земли — водяной лед и углерод можно добывать там же, что на Луне достаточно проблематично. Да, лететь далековато, солнечной энергии меньше, сами астероиды плохо исследованы — но это все решаемые проблемы, аппараты с ионными двигателями, способными преодолеть это расстояние, весят сравнительно немного. Так что для строительства космической флотилии пояс астероидов кажется более пригодным местом. Возможно даже, имеет смысл сначала наладить производство на астероидах, а потом использовать построенную там технику для разворачивания производственной базы на Луне и Марсе.

[Волод]

Зачем ионные двигатели?
Вокруг Земли сейчас уже вращается столько всего. Если всё это использовать с умом да в мирных целях ...

[Easyskanker]

Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс. А компания у него частная, сама зарабатывает, сколько заработает никто не знает.

[ivanovgoga]

К тому же, химический состав многих астероидов позволил бы обойтись без дорогостоящих поставок воды и органики с Земли — водяной лед и углерод можно добывать там же, что на Луне достаточно проблематично.

У Азимова в "Путь марсиан" это неплохо расписано.

[Awwal12]

Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.

Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...

По поводу космических верфей. Почему-то все зациклились на Луне, хотя, с точки зрения доставки груза в космос, астероиды намного удобнее — нет необходимости ни в мощных ракетах, ни в циклопической электромагнитной катапульте.

Только пока речь об астероидах-атонах с не слишком эллиптичными орбитами. Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v существенно превосходит посадку на Луну. С возвратом оттуда всё ещё проблематичнее.

[ivanovgoga]

Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.

Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...

Никто, но технологий соответствующих нет, а тут практически все есть.

[Awwal12]

Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.

Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...

Никто, но технологий соответствующих нет, а тут практически все есть.

Технологии есть - техники и, в конечном счёте, денег нет.

[ivanovgoga]

Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.

С Земли, а вот с Марса дешевше..

С возвратом оттуда всё ещё проблематичнее.

Использовать ту же воду астероида в качестве реактивной струи кто запрещает-то?

[ivanovgoga]

Технологии есть - техники и, в конечном счёте, денег нет.

Вы не совсем внимательно следили за идеями Маска. Никаких "туда-сюда". Только "туда", по крайней мере на первом этапе, пока местное марсианское производство не достигнет достаточных масштабов.
Улетевшее поколение на Землю не вернется.

[Awwal12]

Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.

С Земли, а вот с Марса дешевше..

Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?..
Чисто экономическая  целесообразность колонизации Марса - величина сугубо отрицательная.

Вы не совсем внимательно следили за идеями Маска. Никаких "туда-сюда". Только "туда", по крайней мере на первом этапе, пока местное марсианское производство не достигнет достаточных масштабов.

А я про что пишу? Только про смету этого самого "туда". 25 тысяч $ за килограмм чисто доставки (предельно оптимистично!), плюс собственная стоимость оборудования с учетом ОКР.
Маск вообще горазд болтать языком. Скажем, он не столь давно "планировал" сократить стоимость доставки 1 кг груза на НОО до 10$. Интересно, он вообще ещё помнит, что для этого 1 кг нужно разогнать до 8 км/с? 10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите... Или его гениальность должна попутно обеспечить человечество бесплатным топливом в неограниченных количествах?

[Karakurt]

Кстати, нашли защиту от радиации.

[Geoalex]

Маск вообще горазд болтать языком.

На многих действует и они готовы нести ему свои сольдо. Что, в общем-то, лучше, чем расписывать ракеты под хохлому за счёт населения.

[BormoGlott]

Кстати, нашли защиту от радиации.

Какую?