Космическая техника

[лад]

Зато как все посмеялись над этим враньем.  http://inosmi.ru/economic/20161019/238043708.html 24 Телеканал Новин, Украина

"Украина может отправлять людей на Луну и Марс

Космическая отрасль Украины обладает полным комплексом технологий для обеспечения длительных космических экспедиций по освоению тел Солнечной системы. Поэтому государство может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну. Об этом заявил гендиректор Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярев.

«Украина обладает сегодня достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для такого проекта (полета на Марс, — прим. ред.). Но мы предложили полгода-год назад проект создания экспериментальной базы на Луне», — рассказал Дегтярев на космодроме NASA, где запустили ракетоноситель Antares.

....

Дегтярев отметил, что США, несмотря на заявленные амбиции полета на Марс, «все больше в последнее время говорят об освоении Луны».

Напомним, NASA успешно запустило ракетоноситель Antares OA-5 со спутником Cygnus и украинским двигателем в космос." (sic!)

Двигатели РД-181, на которых летел Antares OA-5, российские. (wiki/ru) Cygnus_CRS_OA-5. Украинские в 2014 взорвались. http://vz.ru/news/2015/10/30/775463.html Из украинского там один топливный бак.

[DarkMax2]

Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.

[лад]

Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.

Первая ступень не украинская.

[DarkMax2]

Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.

Первая ступень не украинская.

https://www.nasaspaceflight.com/2016/10/antares-230-launch-oa-5-cygnus/

The first stage of Antares was designed and constructed by Ukraine's Yuzhnoye and Yuzhmash design bureaus and is based on the first stage of the Zenit rocket that was developed by the same bureaus.

(wiki/en) Antares_(rocket)

the first stage core was designed and is manufactured in Ukraine by Yuzhnoye SDO[13] and includes propellant tanks, pressurization tanks, valves, sensors, feed lines, tubing, wiring and other associated hardware.[21] Like the Zenit—also manufactured by Yuzhnoye—the Antares vehicle has a diameter of 3.9 m (150 in) with a matching 3.9 m payload fairing.[3]

Даже заменой старого двигателя на новый российский занимались украинцы.

[лад]

Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.

Первая ступень не украинская.

https://www.nasaspaceflight.com/2016/10/antares-230-launch-oa-5-cygnus/

The first stage of Antares was designed and constructed by Ukraine's Yuzhnoye and Yuzhmash design bureaus and is based on the first stage of the Zenit rocket that was developed by the same bureaus.

(wiki/en) Antares_(rocket)

the first stage core was designed and is manufactured in Ukraine by Yuzhnoye SDO[13] and includes propellant tanks, pressurization tanks, valves, sensors, feed lines, tubing, wiring and other associated hardware.[21] Like the Zenit—also manufactured by Yuzhnoye—the Antares vehicle has a diameter of 3.9 m (150 in) with a matching 3.9 m payload fairing.[3]

Ракета Зенит - советская. А то что ее портили потом, да так что она стала взрываться в 2014 году, амеры благодорят. А вот вернувшись к оригиналам и российским двигателям все полетело.

[DarkMax2]

Угу, "советская", в 2014 году.
Ну, а что бахнуло, это таки проблема переделки советского НК-33 в AJ-26. Это да.

"Украина может отправлять людей на Луну и Марс

Космическая отрасль Украины обладает полным комплексом технологий для обеспечения длительных космических экспедиций по освоению тел Солнечной системы. Поэтому государство может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну. Об этом заявил гендиректор Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярев.

«Украина обладает сегодня достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для такого проекта (полета на Марс, — прим. ред.). Но мы предложили полгода-год назад проект создания экспериментальной базы на Луне», — рассказал Дегтярев на космодроме NASA, где запустили ракетоноситель Antares.

Технологии имеем - денег нет. ИМХО, нужно ускорять и углублять интеграцию с ЕКА.

[лад]

Технологии имеем - денег нет.

Написано не в том времени, надо в прошедшем. Не имеете ничего, совсем ничего, одни слова.

[DarkMax2]

Марс атакует: проклятие российской космонавтики

У российских исследователей космоса исторически сложились очень сложные отношения с Марсом. Ни одна из отечественных миссий, направленных на Красную планету, не увенчалась успехом. Печальную эстафету подхватил 19 октября аппарат Schiaparelli, который, по всей видимости, разбился. На этом фоне особенно выигрышно смотрятся успехи американских марсоходов.

Совместная российско-европейская станция «ЭкзоМарс-2016» была запущена с Байконура 14 марта 2016 года. Спустя семь месяцев аппарат успешно достиг своей цели. 17 октября произошло разделение станции на два модуля — орбитальный TGO (Trace Gas Orbiter) и спускаемый Schiaparelli. И если первый успешно выполнил свою задачу, перейдя на марсианскую орбиту, то связь со вторым была потеряна.
Что случилось со Schiaparelli

Первоначально «Роскосмос» отказался признавать потерю. Однако к 15.00 (мск) 20 октября Европейское космическое агентство (ЕКА) объявило, что расшифрованные данные телеметрии Schiaparelli носят неутешительный характер. Отстрел парашюта и отключение двигателей произошли раньше необходимого — на высоте, которая пока не определена.

Впрочем, это как раз тот редкий в космосе случай, когда отсутствие результата — тоже результат. Недаром Schiaparelli называли «демонстрационным десантным модулем» — основной его целью была отработка технологий посадки для своего последователя, полноценного марсохода, планируемого к запуску в 2020 году.

«Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы», — отметил Дэвид Паркер, директор ЕКА по пилотируемым полетам и автоматическим комплексам.
«Черная полоса» России

Марс — самая изученная после Земли планета Солнечной системы. Она соседствует с нашей планетой, имеет более-менее сопоставимые характеристики (у остальных планет они ещё «бесчеловечнее») и рассматривается как единственный кандидат на создание полноценной колонии. Всего человечество посылало к Марсу четыре десятка различных аппаратов, половину из них — СССР и Россия.

Из отечественных экспедиций 14 окончились полным провалом — некоторые аппараты были потеряны уже при старте, другие промахнулись или разбились при посадке, третьи просто потерялись. Частично успешными были признаны всего пять миссий, но и те — с большой натяжкой. Например, единственный советский зонд, совершивший успешную посадку на Марс, проработал там всего 14 секунд.

После распада СССР злой рок, преследовавший отечественных исследователей, продолжался. «Марс-96», запущенный в 1996 году, разрушился в атмосфере Земли из-за отказа разгонного блока. Через 15 лет та же участь постигла «Фобос-Грунт». То есть с 1988 года ни один отечественный аппарат, направленный к Марсу, даже не смог покинуть пределы Земли. И лишь сейчас эту долгую паузу прервал «ЭкзоМарс-2016».

Чудо-марсоходы США

Неудачи в изучении Марса испытало и американское космическое агентство — NASA потеряло шесть аппаратов. Этот список также дополнили европейский Beagle 2 и японский «Нодзоми». Всё это дало повод любителям фантастических теорий предполагать, что неизвестные силы противятся освоению Красной планеты. Самые горячие головы утверждали, что земные аппараты сбиваются инопланетянами.

На самом деле NASA не так уж и не везло — уже в 1976 году агентство достигло крупного успеха, посадив на Марс две станции Viking. Планировалось, что они проработают 90 суток, однако в итоге техника продержалась шесть лет. В 1996 году американцы посадили первый марсоход — маленький 10-килограммовый Sojourner.

Однако главную славу NASA принесли 185-килограммовые марсоходы Spirit и Opportunity. Оба они совершили посадку в январе 2004 года. И если Spirit проработал шесть лет вместо запланированных полутора месяцев, то Opportunity жив и по сей день. За 12 лет своей службы он укатил от места посадки почти на полсотни километров, хотя был рассчитан всего на 600 метров.

NASA не остановилось на достигнутом и отправило на Марс огромный Curiosity массой почти в тонну и размерами с малолитражку. Во время посадки в 2012 году аппарат продемонстрировал настоящее шоу — настолько сложна была используемая схема.

Что мы там не видели

Радеющие за отечественную космическую программу россияне, удручённые неудачами на Марсе, вспоминают былые заслуги СССР в изучении Луны и Венеры. Действительно, советские исследователи достигли непревзойдённых результатов по освоению второй планеты. Из 27 запусков к Венере 19 — на счету Советского Союза, и практически все они успешные.

СССР — единственный, кому удалось посадить аппараты на поверхность планеты, где температура превышает 400 градусов, а давление достигает 90 атмосфер — как на километровой глубине под водой. В этих адских условиях рекордсменка «Венера-13» проработала 127 минут. Но надо признать, что никто больше и не пытался посадить зонды на Венеру — учёных Земли полностью удовлетворили данные с советских станций, которые были открыты для всеобщего использования.

Основной трудностью пребывания на Венере являются высокие температуры и крайне агрессивная кислотная атмосфера. При этом её исключительная плотность, напротив, помогает мягкой посадке, способствуя погашению скорости и эффективной работе парашютов. На Луне посадке помогает более низкая гравитация и прекрасная видимость из-за отсутствия атмосферы. Опуститься на Марс сложнее всего — скорость сближения с ним велика, а атмосфера (в 160 раз слабее земной) недостаточно плотна для торможения. В дополнение к этому на Марсе случаются пыльные бури, которые на месяцы окутывают всю планету.
Гонка к Марсу — кто первый?

В 2020 году Россия предпримет очередную попытку штурма Красной планеты — вместе с российской поверхностной платформой на Марс отправится европейский марсоход проекта «ЭкзоМарс». После посадки поверхностная платформа останется на месте и сможет проводить исследования окружающей среды. На 2024 год намечен запуск аппарата «Фобос-Грунт-2», перед ним поставлена амбициозная задача — взять пробы грунта марсианского спутника и доставить их на Землю.

Также в планах «Роскосмоса» значатся и пилотируемые экспедиции — согласно Федеральной космической программе, к 2030 году планируется полёт космонавтов на Луну. С Марсом всё куда менее определённо, дата пилотируемого полёта осторожно и обтекаемо называется так — XXI век.

Курирующий в правительстве вопросы космоса вице-премьер Дмитрий Рогозин усомнился в необходимости таких полётов. «Вот NASA интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше? А какие конкретные задачи мы сможем решить на Марсе — надо думать», — заявлял чиновник.

NASA объявило о планах отправить астронавтов на Марс в 2030-х годах. В сентябре 2016-го сенат США одобрил соответствующий закон, в котором прописаны сроки миссии и объём финансирования. Этим законом программа была ограждена от «политического произвола» — ранее не раз новый президент отменял космическую программу своего предшественника, а восемь лет, которые один президент проводит у власти, — слишком мало, чтобы NASA успело реализовать его начинания.

У космических держав появились и неожиданные конкуренты — частные компании. Например, основатель SpaceX Элон Маск в сентябре анонсировал отправку на Марс в текущем веке миллиона человек. Первая пилотируемая миссия SpaceX запланирована уже на 2025 год. В марсианскую гонку включилась даже Украина — на днях директор украинского КБ «Южное» Александр Дегтярев заверил, что Украина сегодня обладает достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для полёта на Марс.

Впрочем, по мнению многих специалистов, освоение Марса человеком является настолько сложной задачей — и технически, и финансово — что это будет под силу только союзу государств. Возможно, именно космические исследования станут той площадкой, которая сблизит даже давних противников. Во всяком случае, именно на МКС продолжается сотрудничество между странами, соперничающими сегодня на Земле.

[forumistido]

Не понял, почему неудачу с посадкой "Скиапарелли" связывают с российской неудачей - российской частью проекта были только ракета-носитель и несколько научных приборов для орбитального аппарата, тогда как посадочный модуль, который потерпел неудачу, был европейским. Но при этом авторы статьи стараются показать эту европейскую неудачу как достижение:

"Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы"

Получается странно: российская ракета-носитель и аппаратура отработали успешно - и это неудача. А европейская аппаратура дала сбой и модуль разбился - это "ценные данные" и "как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента". Ай-ай-ай.

[antic]

Вот ещё интересная информация:
Святая вода поможет нашим ракетам https://info.sibnet.ru/article/358550/#nc

[forumistido]

antic
Интересно было, когда недавно был пуск на новом космодроме, и тоже ракету освящали. И автоматика запретила пуск ракеты, диагностировав неисправность. Тогда тоже были разговоры.
Одни:
- Как это - освящали, и вот неисправность.
Другие же:
- Так вот благодаря тому, что освятили, был предотвращён аварийный пуск. В итоге всё удалось починить.

[...] Поповкин заявил журналистам "Интерфакса", что не видит смысла ограничивать религиозные обряды своих подчиненных.

"Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания", — пояснил Поповкин. Он уточнил, что ни в одном документе Роскосмоса окропление святой водой или какие-то иные религиозные обряды не фигурируют, и вноситься туда не будут.

Руководитель федерального космического агентства также пояснил, что надежность ракеты зависит не от освящения, а от изготовления на заводе, испытания на космодроме и от соблюдения правильной подготовки к старту. Полный комплекс всех процедур по сборке, испытаниям, перевозке к стартовой площадке и установке ракеты занимает зачастую больше месяца, однако это не обеспечивает полной защиты от аварий.

Не знаю, почему, но мне нравится этот человек. С одной стороны, он утверждает, что это не должно подменять надёжность изготовления на заводе, испытания и соблюдение правил подготовки к старту. В то же время, он не ограничивает других и нормально к этому относится.

[antic]

Вообще-то там режимный объект и чтобы постороннему выписать пропуск нужны веские основания. На каком основании попу был выписан пропуск? Или там руководитель по любой просьбе подчинённых пропуска на вход раздаёт?

[forumistido]

Вот только у России удачных я не наблюдаю.

Надо лучше наблюдать. Два успешных запуска нового ракеты-носителя "Ангара". Ракета-носитель полностью на российских коплектующих. Вспомним преславутый американский "Антарес" на российских двигателях и украинский "Зенит" на 70% состоящий из российских комплектующих. Также постройка нового космодрома с успешным запуском с него. Не успехи? 

Кстати, что собираетесь делать, когда через год новое поколение кораблей пойдёт? 7 мест экипажа, что в Starliner'е, что в Dragon'е. Против 3 "Союза".
"Федерацию" опять же отложат. Я уверен.

Ну, откладывают не только "Федерацию", CST-100 Starliner тоже планировали ввести в эксплуатацию ещё в 2014, но откладывали несколько раз, и теперь обещают только к декабрю 2018.

Семь мест, о которых вы говорите, всё равно использовать не будут хотя бы потому, что экипаж МКС - шесть человек, трое из которых прилетают на "Союзе". Потом поначалу запуски новых кораблей будут делом не самым частым и более дорогим.

Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.

Поэтому "Союзы" будут активно использоваться ещё минимум лет 10.

[DarkMax2]

Не понял, почему неудачу с посадкой "Скиапарелли" связывают с российской неудачей - российской частью проекта были только ракета-носитель и несколько научных приборов для орбитального аппарата, тогда как посадочный модуль, который потерпел неудачу, был европейским. Но при этом авторы статьи стараются показать эту европейскую неудачу как достижение:

"Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы"

Получается странно: российская ракета-носитель и аппаратура отработали успешно - и это неудача. А европейская аппаратура дала сбой и модуль разбился - это "ценные данные" и "как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента". Ай-ай-ай.

Верят в долю, карму )

CST-100 Starliner тоже планировали ввести в эксплуатацию ещё в 2014, но откладывали несколько раз, и теперь обещают только к декабрю 2018.

На Боинг надежды нет.
Это тот же подрядчик, что и раньше, но на новых условиях.

Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.

На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).

[лад]

Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.

На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).

Не надо гнать. Союз, тот который запускался 32 раза, это ракета разработки 1950-х годов (эксплуатировалась в 60-70х годах), она первопроходец в мире, до нее по существу ничего не было и о ракетах ничего не было известно толком, то есть это исследовательский проект, и она потерпела только одну аварию во втором старте, когда ракета была еще очень сырой, а никак не две. Эти первые Союзы уже давно никто не эксплуатирует, они закончилась еще в 70-х годах. А  Falcon 9 эта ракета поколения когда о ракетах известно все и просто смехотворная, не зря НАСА заявила что она бесперспективная, потому что у нее достигнут придел развития, и к тому же признана ненадежной. Вот Маск и бесится и стал лапшу вешать, что он уже дескать в 18-м летит на Марс, тогда когда пока не нашлось еще сумасшедших, чтобы полетели на этой ракете в космос.

[DarkMax2]

То есть теперь ДВЕ аварии - нужно отказываться от ракеты? Ок.
"Протон":
— успешных    364
— неудачных    27
— частично неудачных    20

27/364 - соотношение близкое к упомянутым (Фалькон - 2/26), только количество запусков большее.

[DarkMax2]

Союз-2, конечно, солиднее - 1/44, но всё равно пропорция близкая.

во втором старте

А Союз-2 не на втором

[лад]

27/364 - соотношение близкое к упомянутым, только количество запусков большее.

Нет, там аварии в первой версии Протона, у первых ракет при их отработке, и большинство из них просто неудачные запуски, а не аварии. В дальнейшем в советское время она была самой надежной в мире.
Вы статистику абсолютно неверно считаете, есть аварии, есть неудачи, есть частичные неудачи, есть частичные удачи. Это все разные категории, хотя аварии входят в неудачи, но это все таки разные вещи. Неудача - это невыполнение поставленной задачи по любой причине. Так вот, 27 - это число неудач, а не аварий.

Союз-2, конечно, солиднее - 1/44, но всё равно пропорция близкая.

Не гоните, у Союза -2 не было ни  одной аварии. Только один старт был неудачным, когда ракета не доставила спутник на расчетную орбиту, третья ступень отработала меньше и спутник упал на землю.

во втором старте

А Союз-2 не на втором

А причем тут Союз-2? вы же писали про Союз-1!

[DarkMax2]

Я пишу про разные ракеты. "При чём тут Протон?" - где вопрос?
Я считаю отношение полных успехов к полным провалам - это меня интересует. А оправдания, что "это, типа, было давно" меня не интересуют.
Я ж не говорю, что первая неудача Фалькона была на модели v1.1(R), а не FT. Вторая, кстати, неудача случилась не из-за ракеты, а из-за стартовой площадки.

Предварительный анализ обломков и полученных данных показал, что причиной аварии стала трещина в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий необходим для поддержания давления в баке.

При заправке бухнуло.

[DarkMax2]

Авария ракеты-носителя Falcon 9 в начале сентября была связана с процедурой заправки топливом, а не с производственным браком. К такому предварительному заключению пришли специалисты американской компании-разработчика носителя SpaceX во главе с Илоном Маском, сообщила в пятницу газета The Wall Street Journal.

http://tass.ru/kosmos/3725939
Вот Вам "советское" ТАСС Для солидности в Ваших глазах 

[лад]

Я считаю отношение полных успехов к полным провалам - это меня интересует. А оправдания, что "это, типа, было давно" меня не интересуют.

У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.
У вас очень странный подход, вы у маска считаете только аварии, а у остальных неудачи. Это знаете как называется.

Я ж не говорю, что первая неудача Фалькона была на модели v1.1(R), а не FT. Вторая, кстати, неудача случилась не из-за ракеты, а из-за стартовой площадки.

Предварительный анализ обломков и полученных данных показал, что причиной аварии стала трещина в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий необходим для поддержания давления в баке.

При заправке бухнуло.

Извините, но большинство аварий так и случаются, но это называется аварией ракеты всё равно. А Маск просто оправдывается.

[DarkMax2]

У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.

Лол. Задача №1 - взлететь и доставить полезный груз, куда следует.

[DarkMax2]

Кстати, о посадках:

Число посадок    11
успешных    6
неудачных    5

50/50, а не 99,99% 

[лад]

У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.

Лол. Задача №1 - взлететь и доставить полезный груз, куда следует.

Лол. Протоны - справляются с этим в десятки раз лучше. Они на порядок надежнее, хотя они и были изобретены в 60-х, когда о ракетах знали еще мало. Так что неудачи Маска ничем оправдать нельзя, ведь разница в 60 лет, а доставляют груз что та что та одинаково.
Если бы Маск делал бы свою ракету в 60-х, то с таким подходом у него бы 100% взрывались.

[forumistido]

Верят в долю, карму )

Не понял здесь. )

Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.

На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).

Конечно, взрыв на стартовом комплексе во время испытаний - не приговор. Ракету будут дорабатывать и, скорее всего, доработают. Вопрос, когда и сколько потратят? Сейчас видно, что появление у американцев надёжных систем (корабль, ракета, стартовый комплекс) - это всё-таки дело не одного года, а нескольких лет. Поэтому "Союзы" ещё долго будут использовать как основное средство доставки людей на МКС.

Сами американцы не будут отказываться от использования услуг "Союзов", пока их ракета с кораблём, который должен забрать экипаж с орбиты, может взорваться за два дня до старта и уничтожить корабль и стартовый комплекс (не важно, по какой причине).

Также интересно было бы представить, что бы говорили, если бы такая авария произошла в России - взрыв за два дня до старта с гибелью ценного спутника, разрушение стартового комплекса. Гудели и обвиняли бы долго, сетовали на бесперспективность и расхлябанность. Но если произошло в Америке, то молчат, это же SpaceX. Но для меня лично это событие грустное - и самое грустное, спутник, который должен быть обеспечить интернет для Африки.