Австронезийские числительные

[Антиромантик]

Можете привести списочек? А то вон слышал такое, якобы первые три обнаруживают сходство с индоевропейскими 
Между прочим, в тунгусо-манчжурских и корейском языках числительное 2 действительно похоже на индо-европейское 

[Сергей Бадмаев]

В смысле - туль? Ну да, похоже. Как по-маньчжурски, не помню уже.

В тагалоге:
isa :: one
dalawa :: two
tatlo :: three

индонезийский:

1 satu
2 dua
3 tiga

[Сергей Бадмаев]

гавайский

1 = `ekahi
2 = `elua
3 = `ekolu

самоанский

1 - е tasi
2 - е lua
3 - е tolu

фиджийский

1 - dua [ndua]               
2 – rua                   
3 - tolu     

[Сергей Бадмаев]

А вот числительные в орочском языке:
омо, дю, ила (1, 2, 3)

[tmadi]

По-маньчжурски 2 = juwe / jai. При определенном напряжении фантазии можно увидеть "индоевропейскость".

[Антиромантик]

По-маньчжурски 2 = juwe / jai. При определенном напряжении фантазии можно увидеть "индоевропейскость".

джуэр

[I_one]

Можете привести списочек? А то вон слышал такое, якобы первые три обнаруживают сходство с индоевропейскими 
Между прочим, в тунгусо-манчжурских и корейском языках числительное 2 действительно похоже на индо-европейское 

В корейском, как и в японском два разряда числительных. Одни (исконные)употребляются для счета, например фруктов, купленных на рынке, другие (заимствованные из тибетского через буддийскую культуру) - "для возвышенного и научного". Так в японском:
1 - ичи (заимств.) - хитоцу
2 - ни                   - футацу
3 - сан                 - мицу
4 - ши                  - ёцу и т.д.

Сравните аналогичную систему в корейском языке:
1 -  иль                - хана
2 - и                    - ту
3 - сим                - сет
4 -  са                 - нет и т.д.

Есть определенные аналогии с айнским языком:
1 - сине, 2 -  ту, 3 - тре (ре), 4 - ине...

Нумератив "ту" (2) вряд ли происходит из индоевроп. яз-а. Иначе надо было бы признать заимствование только одного числительного сразу несколькими языками. В айнском очень подозрительно звучит нумератив "тре" (3). Не думаю, что и здесь индоевропейский след.      

[iopq]

Ностратический след?

[Darkstar]

Индоевропейский след в австронезийских искал еще сам мистер Джонс, если мне правильно помнится...

Корейские, видимо, ностратические. Они очень хорошо с совпадают с айнскими (!), при этом до 1-4 очень отдаленно похожи на ИЕ-ностратические, а после 4 вызывают предположение об их древнем составном характере.

1 hana < *sana (из яп. параллелей) : aйну shine
2 tul : айну tu
3 set : айну re
4 net  : айну ine
5 tasOt < *tulset (2+3)?
6 yOsOt < *sanatasOt (1+5)?
7 ilgOp : айну аrawan
8 yOdOl < *yOsOttul (6+2)?
9 ahop < *tulilgOp (2+7)?
10 yOl : aйну wan
Айнские, видимо, также составные.
На японские корейские числительные никак не похожи, несмотря на многочисленные доказательства родства корейского и японского.

Дело еще в том, что почти во всех языках Евразии (за некоторым определенным исключением) анлаут числительных 1-2-3  очень часто имеет вид
1 : V- или полугласный-V
2 : альвеолярный (cогл. или полугласный)
3 : альвеолярный (cогл. или полугласный)

Тот же китайский i, er, san

Или лао
ne:ung, sohng, sam

Или сванский
eshxi, yori, semi

Или прото-тунгусо-манчжурский
*amu"n, *zho"r, *yilan

Или арабское
wa:Hid, ithna:n, thalathah [СaлаСа']

Важное исключение в австроазиатских, где реконструкция примерно соответствует совр. кхмерскому muui, piir, bei- т.е. здесь уже преобладают губные.

[Darkstar]

Поэтому, что касается числительных (не буду говорить пока про сами языки, будем исходить из предположения, что типа числительные могут заимствоваться), австронезийские родственны тайско-кадайским и сино-тибетским. Сино-тибетские (по Старостину), видимо, родственны кавказским (картвельским + северо-кавказским). А уже оттуда "рукой подать" до индоевропейских и семитских. Скорее всего, в австронезийских сыграло роль и случайное совпадение и закономерное развитие. Поскольку они могли быть родственны изначально, то им было легче потом совпасть.

[Tibaren]

Дело еще в том, что почти во всех языках Евразии (за некоторым определенным исключением) анлаут числительных 1-2-3  очень часто имеет вид
1 : V- или полугласный-V
2 : альвеолярный (cогл. или полугласный)
3 : альвеолярный (cогл. или полугласный)

Тот же китайский i, er, san

Или сванский
eshxi, yori, semi

Интересно получается...

Сван. jeru = кит. er "2"
Сван. semi = кит. san "3"

При этом сван. восходят к пракартвельским *jor- и *s^am-.
Но прасинотибетск. *nĭj "2": почему в китайском er?
Прасинотибет.  *sīm "3" вроде бы подходит

[Darkstar]

Надо еще смотреть, что к чему восходит. Вы представляете какая реально "каша" сино-тибетские? Как северо-кавказские только в 10 раз больше и распыленные на в 10 раз большей территории. Кто-то написал *nĭj, но это еще ничего не значит...

[Tibaren]

Надо еще смотреть, что к чему восходит. Вы представляете какая реально "каша" сино-тибетские? Как северо-кавказские только в 10 раз больше и распыленные на в 10 раз большей территории. Кто-то написал *nĭj, но это еще ничего не значит...

Это реконструкция Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/china/bigchina&text_number=+++8&root=config

[Darkstar]

Имена ничего не значат. Только аргументация...

[Darkstar]

Впрочем, анлаутный n- там может не так уж и далеко от истины. Альвеолярный сонант, как я и говорил. Все так и должно быть...
http://www.zompist.com/sino.htm

[Tibaren]

Имена ничего не значат...

Наверное, это относится и к автору указанной Вами ссылки: Compiled by the irrepressible Mark Rosenfelder

[Darkstar]

Он приводит факты.

[smith371]

раскопаю копальхен и напичкаю его палаускими числительными

ta "один"
oru "два"
ode "три"
oua "четыре"
oim "пять"
malo "шесть"
uid "семь"
iai "восемь"
itiu "девять"
machod "десять"

так считают хитроумные палаусцы от одного до десяти. но с существительными употребляются совсем другие числительные.

[Theo van Pruis]

При восточнополинезийском toru "три" интересно, почему в палау oru это "два"

[smith371]

При восточнополинезийском toru "три" интересно, почему в палау oru это "два"

элементарно, Ватсон! - *Dua потеряло в палау конечную безударную гласную, а *D < r. o- просто префикс числительных при счете. "два человека" будет уже teru el chad.

как в восточно-полинезийском "два"?

[Theo van Pruis]

А, ясно. Два будет rua.

[smith371]

А, ясно. Два будет rua.

про переход *D < r надо посмотреть в других языках. чисто ли океанийская это фишка, или нет.

[Theo van Pruis]

Кстати, в западных-то поликах lua. Интересно, это *D < l напрямую или *D < r < l. Или вообще *D < l < r.

[smith371]

кстати, воспоминания из далекого детства:

[cetsalcoatle]

кстати, воспоминания из далекого детства:

2) нукухива - 'ua
раротонга - rua
3) гавайский - kolu
раротонга - toru
самоа - tolu
4) самоа - fa
5) маори - rima
нукухива - 'ima
7) нукухива - hitu
8) самоа - valu
9) гавайский - iwa
нукухива - iva

О начальном r в нукухиве сложно сказать что-то однозначно,  учитывая что ' в раротонге соответствует h в нукухиве, а ' в нукухиве соответствует r в раротонге (но только в интервокальной позиции судя по таблице, зато перед u, но не перед ua), с некоторыми оговорками можно утверждать что 2 и 5 в нукухиве 'ua и 'ima соответственно.

А гортанная смычка может любой смычный и плавный заменять?