Та-марбута, точнее один её аспект

[TestamentumTartarum]

 

[bvs]

Названия стран в арабском заканчиваются на يا-, а не на ية-.

Я имел ввиду случаи типа  الجمهورية التونسية (аль-джумхурияту ль-тунисия) и прочие со словами джумхурия и мамляка(т).

[Awwal12]

Я имел ввиду случаи типа  الجمهورية التونسية (аль-джумхурияту т-тунисия) и прочие со словами джумхурия и мамляка(т).

Так это "тунисская" и пр. соответственно. Названия стран как таковых тут при чем?..

[bvs]

Так это "тунисская" и пр. соответственно. Названия стран как таковых тут при чем?..

Речь шла о названиях в османском/турецком на -iye, по форме это субстантивированное арабское прилагательное женского рода ед.ч.

[smith371]

Часто летаете!? 

тренировочные запуски проходят чаще, чем у Илона Маска

А какую методологическую литературу в связи с этим читаете!? 

да вот хотя бы тут можно черпануть столько вдохновения, что легкие порвутся: Stanley Starosta, Louise Pagotto. Grammatical genealogy of Chamorro. In VICAL 2: Papers from the Fifth International Conference on Austronesian Linguistics, ed. by Ray Harlow and Robin Hooper. PP. 345-346.

However, based on our investigation we think that it is also possible that similarities between Chamorro and Philippine languages are nothing more than shared retentions, and that for all we know the Chamorros could be the Lost Tribe of Taiwan, descendants of a canoe in the First Flotilla that set off for Luzon from Hualien harbor but went off course because the navigator had been chewing too much *buwaq¹ and missed the Philippines altogether.

*buwaq - прото-малайско-полинезийская форма для слова бетель

[TestamentumTartarum]

 
Нет, австронезийские языки не моё. Их слишком много, а структурированной информации по ним мало. Да и интереса пока не вызвали.

[smith371]

Их слишком много, а структурированной информации по ним мало.

какую информацию вы считаете структурированной? реконструкции прекрасные существуют. обзоры - тоже.

[TestamentumTartarum]

Хорошо описанную грамматику. Но даже по большим языкам таких, действительно хороших, трудов очень мало.

[smith371]

Хорошо описанную грамматику. Но даже по большим языкам таких, действительно хороших, трудов очень мало.

их полно! даже по маленьким!

[TestamentumTartarum]

Хорошо описанную грамматику. Но даже по большим языкам таких, действительно хороших, трудов очень мало.

их полно! даже по маленьким!

Честно признаюсь: мне лень искать, мне не сильно интересны эти языки

[smith371]

мне не сильно интересны эти языки 

учите эсперанту! падайте на дно лингволестницы! я вас не держу.

[TestamentumTartarum]

мне не сильно интересны эти языки 

учите эсперанту! падайте на дно лингволестницы! я вас не держу.

Не, эсперантО какое-тО всьО на О. Мне не нравится. Тюркские поразнообразнее будут в этом плане, плюс они естественны, осталось только причесать 

[Abu_Muhammad]

Здравствуйте, знатоки арабского и не только!
Вопрос в следующем:
Почти все заимствования с ней в персидском и тюркских имеют окончание -ат:
җөмһүрий-әт
вәхш-әт
матбуг-ат
и т.д.
Но вот в английский они попали в другом виде (увидел толи в ролике, толи по TV - на транспоранте было написано):
jumhuri-ah
и ещё несколько слов я проверил тогда, все были с -ah

Отчего такая разная та-мартуба !?

Ещё хотелось бы узнать: насколько я понимаю, Т-М обозначает множественное число женского рода - отчего многие понятия имеют именно женский род!? Как они будут выглядеть с показателем мужского рода!?

Множественное число женского рода заканчивается на долгую "а" и обычную та (не марбуту). Эти слова так и перешли в персидский и тюркские языки с "т" на конце. Например, тур. inşaat (строительство), külliyat (собрание сочинений) и т. д. В этом случае в персидском и тюркских "т" всегда предшествует "а", а не "ə".

А слова, заканчивающиеся на та-марбуту, переходили как с "т", так и без "т". Конкретного правила тут нет. Просто, так исторически сложилось. Причем, у разных народов оно по-разному. Например, тур. kuvvet (сила) = аз. qüvvə (вариант qüvvət тоже допустим, но мало употребителен, в основном только в прилагательном qüvvətli = сильный). Иногда наличие или отсутствие "т" может иметь смыслоразличительную функцию. Например, аз. sünnət = обрезание, тогда как Sünnə = Сунна, хотя, это в арабском одно и то же слово. В турецком в обоих значениях sünnet.

[Abu_Muhammad]

У многих народов Северного Кавказа женские имена арабского происхождения перешли в их языки с "т" на конце: Патимат, Салимат, Хадиджат, Аишат и т. п.

[TestamentumTartarum]

Интересно.
А вот еще вопрос, конечное в ангийском -ah вместо -at - появилось еще в арабском (помниться, что этот вариант правильнее), или уже на базе английского, как орфографическая фича для удлинения звука /а/?!
Просто последние примеры все-таки Фатима, Салима, а не Фатимах, Салимах (хотя возможно принимаюшие языки не воспринимали эту һ)

[Abu_Muhammad]

Интересно.
А вот еще вопрос, конечное в ангийском -ah вместо -at - появилось еще в арабском (помниться, что этот вариант правильнее), или уже на базе английского, как орфографическая фича для удлинения звука /а/?!
Просто последние примеры все-таки Фатима, Салима, а не Фатимах, Салимах (хотя возможно принимаюшие языки не воспринимали эту һ)

В классическом арабском та-марбута при остановке читается как "h". Поэтому на письме она пишется как буква hа с точками. Сравните изолированную форму: ه и ة, а также конечную: ـه и ـة. Поэтому правильно именно Фатимаh, Салимаh и т. д. Но звук "h" сам по себе слабый, поэтому на конце слов он почти не слышен. По этой причине эти слова вошли в другие языки без него. Но в арабском он есть, так как по правилам арабского языка слово не может начинаться с двух согласных подряд и заканчиваться на краткий гласный.

Если же та-марбуте предшествует долгий "а", что случается редко, то она обязательно читается как "т" в тюркских языках ( и, думаю, что в персидском тоже). Например, müsavat (равенство), zekat (закят, обязательная милостыня).

[TestamentumTartarum]

Интересно.
А вот еще вопрос, конечное в ангийском -ah вместо -at - появилось еще в арабском (помниться, что этот вариант правильнее), или уже на базе английского, как орфографическая фича для удлинения звука /а/?!
Просто последние примеры все-таки Фатима, Салима, а не Фатимах, Салимах (хотя возможно принимаюшие языки не воспринимали эту һ)

В классическом арабском та-марбута при остановке читается как "h". Поэтому на письме она пишется как буква hа с точками. Сравните изолированную форму: ه и ة, а также конечную: ـه и ـة. Поэтому правильно именно Фатимаh, Салимаh и т. д. Но звук "h" сам по себе слабый, поэтому на конце слов он почти не слышен. По этой причине эти слова вошли в другие языки без него. Но в арабском он есть, так как по правилам арабского языка слово не может начинаться с двух согласных подряд и заканчиваться на краткий гласный.

Если же та-марбуте предшествует долгий "а", что случается редко, то она обязательно читается как "т" в тюркских языках ( и, думаю, что в персидском тоже). Например, müsavat (равенство), zekat (закят, обязательная милостыня).

Хорошо разъяснили, спасибо! 

[Abu_Muhammad]

Хорошо разъяснили, спасибо! 

Всегда рад! 

[ali_hoseyn]

Но в арабском он есть, так как по правилам арабского языка слово не может ... заканчиваться на краткий гласный.

kataba, katabtu, yaktubu. Краткий гласный в конце.

[Abu_Muhammad]

Но в арабском он есть, так как по правилам арабского языка слово не может ... заканчиваться на краткий гласный.

kataba, katabtu, yaktubu. Краткий гласный в конце.

Речь идёт об остановке. При остановке "катаба" будет "катаб", "катабту" — "катабт", а "йактубу" — "йактуб".

[ali_hoseyn]

Речь идёт об остановке.

Вы не упоминали о паузальной форме, а просто сказали, что в арабском слово не может заканчиваться на краткий гласный. Поэтому я спросил.

[Abu_Muhammad]

Речь идёт об остановке.

Вы не упоминали о паузальной форме, а просто сказали, что в арабском слово не может заканчиваться на краткий гласный. Поэтому я спросил.

Да, я неточно выразился. Конечно же, не слово, а фраза.

[Mikhail1]

В классическом арабском та-марбута при остановке читается как "h". Поэтому на письме она пишется как буква hа с точками.

Аналогично в иврите: арабской букве та-марбута соответствует hей.