Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

[Lodur]

мессия не должен давать (или получать от Бога, как Моисей) заповеди.

Тогда огласите весь список, конкретно. "У нас тут бухгалтерия своя".

Ну, насколько я знаком, согласно представлениям иудеев, Мессия - тот, кто возродит иудейское царство, соберёт всех иудеев со всего мира в нём, и восстановит Храм. Войны прекратятся, все народы будут жить в мире, Господь вернётся к людям, и всё будет, как в райском саду до грехопадения Адама.

По представлениям христиан, Мессия - это Христос, он уже приходил и дал собственный вариант заповедей и собственное учение. Ну, и искупил грехи на кресте. Но он должен прийти второй раз, уже как Судия. Тогда будет всеобщее вокрешение, Страшный Суд, и преображение Земли в Царство Божие.

В общем, и там, и там предполагается конец того мира, который мы знаем, и пребывание в непосредственном общении непосредственно с Богом (ну, всех, кто будет достоин, по крайней мере). Там уже не нужны будут какие-то посредники в виде пророков, и заповеди тоже не очень-то актуальны будут.

[_Swetlana]

Войны прекратятся, все народы будут жить в мире, Господь вернётся к людям, и всё будет, как в райском саду до грехопадения Адама.

а) Не будет. «После Освенцима нельзя писать стихи».
б) Он и не уходил. Иначе бы как верующий человек мог Его узнать.

Но он должен прийти второй раз, уже как Судия.

Подвести результаты вычислительного эксперимента, графики построить, как росло количество убитых человеком живых существ от столетия к столетию. "У нас тут бухгалтерия своя".

[mnashe]

К тому, что мне не понравилась логическая уловка, когда ты попытался пропихнуть своё понимание слова «праведник» под видом «забытого», прикрываясь этимологией.

Я как-то даже и не думал, что оно «забытое». Я имел в виду, что далёкие от религии люди часто забывают об этом и считают, что речь идёт о строгом следовании какой-то мёртвой схеме, а не о жизни по правде. Но я не думаю, что так считает кто-либо из глубоко верующих людей.

нехарактерное для русского языка

Это мне тоже неизвестно. Словари не проверял.

Менялось наполнение обоих слов: как «праведный» и «праведник», так и «правда».

Да.

Вот, я открыл старославянский словарь и читаю, что значит «правьда» значит: 1 «справедливость», 2 «установление, принцип», 3 «правда». Как по мне, «мёртвая схема» вполне себе подпадает под «установление, принцип». Конечно, этого недостаточно, чтобы утверждать, что праведник никогда не значило «честный» и не было образовано от третьего значения. Но как минимум показывает, что современное понимание (живущий по религиозным схемам) имеет не меньше шансов быть исходным, чем твоё.

Этимологических словарей не смотрел, но полагаю, что слово было скалькировано с греческого.
Я не знаю, каково наполнение соответствующего слова в древнегреческом, но иврит указывает в первую очередь на первое значение: ˈṣɛḏɛq 'справедливость'  → ṣaddīq 'праведник' и во вторую очередь на третье: yɑ̄šɑ̄r 'прямой' → 'честный, правдивый, праведный'. (У слова «истина» в иврите иной корень (ʔmn), тот же, что и в словах «вера», «верность», «доверие»; здесь же речь не о следовании истине, а именно о внутренней честности, прямоте).
ṣaddīq и yɑ̄šɑ̄r — основные слова, означающие «праведника» в иврите; чего-либо близкого ко второму значению («установление, принцип») в иврите нет. Русское «праведник» удачно объединяет в себе оба ивритских синонима.
Конечно, для более точной информации нужно проверить древнегреческий, ведь церковно-славянский перевод делали с него.
Насколько я понимаю, в языческую эпоху понятия «праведник» у славян не было. Или я ошибаюсь?

[mnashe]

Майтрейя, что ли?

В частности. Но не только.
Читал полжизни назад, подробности забыл.

Светлана иногда так загадочно пишет...

я тоже заметила

Мессия не придёт, потому что даны заповеди?
Но ни в иудаизме, ни в христианстве мессия не должен давать (или получать от Бога, как Моисей) заповеди. Так что мысль, по прежнему, неясна.

[mnashe]

Войны прекратятся, все народы будут жить в мире, Господь вернётся к людям, и всё будет, как в райском саду до грехопадения Адама.

а) Не будет.

Потому что Светлана не разрешает?..

«После Освенцима нельзя писать стихи».

Что это? Извиняюсь за невежество...

Он и не уходил.

Но человек от Него ушёл. А Бог не навязывается, а лишь реализует то, что человек на себя навлёк. И долго-долго ждёт...

Иначе бы как верующий человек мог Его узнать.

Возможность контакта есть, но она локальна и сильно ограничена. Совершенно не сопоставима с масштабами божественного после избавления.
Lodur достаточно точно описал концепцию.

[Lodur]

«После Освенцима нельзя писать стихи».

Да можно.

Нареченной

Дощатое небо. Сырой горизонт бетонный.
А в купах берез, за колючкой, за лагерным пеклом,
печалится иволга, ветер баюкает кроны
и пудрит листву голубым человеческим пеплом.

Роскошное лето. Как будто расцвел в хороводе
рой ситцевых юбок - так вечер лазорев и розов,
и тянутся дикие гуси с болотных угодий
в целебный, на травах настоенный воздух покосов.

И мир нараспашку. И лес за скелетами вышек,
а в синем лесу земляники пунцовая свежесть,
и даль в серебристых садах, в апельсиновых крышах,
как детский рисунок. Улыбчивость и безмятежность.

Любовь! Без нее нас бы не было вовсе на свете,
как ветки река, нас несет она, неосторожных.
Мы дети, мы в темном лесу заплутавшие дети
из маминой сказки с избушкой на курьих ножках.

Но чем же он, чем обернется наш страх человечий?
Глядим молчаливо на зарево ночи трескучей,
и кровь холодеет, зато разрумянились печи,
и штабелем люди горят, как смолистые сучья.

Вагоны, фургоны - к воротам и камере с газом.
За порцию воздуха золотом платят конвою.
Вот так удобряем легенду. Поверить рассказам
потомки не смогут и только качнут головою.

Набиты бараки, и день ото дня все туже,
сырым человеческим мясом, сырьем для топки,
всем поровну страх и надежда, жара или стужа,
и слаженно руки трясутся над миской похлебки.

В людское величие вера еще не погибла,
и мифом, как птица полетом, себя успокоив,
в глазах человека ищу подтверждение гимна,
но есть лишь земля и лопата да миска помоев.

Есть только тела и летучего пепла сугробы,
и небо, готовое хлынуть в пустые орбиты.
Нас порознь согнали, со всех уголков Европы,
и порознь уходим - в глубь леса, в землю убитых.

Осталось лишь тело. И тело, словно чужое,
уже ко всему бесчувственно, кроме боли.
А что же с подбитой птицей - моей душою?
Слабея - зовет на помощь, а рухнув - молит.

Сыпняк и гангрена, и огненные всполохи,
и пепел - ничьи останки - смывают ветра сырые.
Таков он, наш эпос, трагический крах эпохи.
Лицо закрываю молча. Вот так и живу, Мария.

© Тадеуш Боровский, бывший узник Освенцима и Дахау. Перевод Анатолия Гелескула.

«Один человек, выживший в нацистских лагерях, на вопрос, почему пережитое не озлобило его, ответил: "Я научился  дружбе в Освенциме. Когда я замерзал под порывами  ветра, другие закрывали меня своими телами; им нечего было предложить мне, кроме своих тел"».
© Эрнст Люстиг

[TestamentumTartarum]

Вот поэтому больше никто не придёт. "На вас не напасёшься".

Куда не придёт?
Рёрихи после большого путешествия по странам Азии обратили внимание, что знание о будущей мессианской эпохе есть чуть ли не у всех народов.
Более того, они там пишут (забыл название книги, может, Bhudh его знает?), что даже название почему-то начинается на М у многих.

Каждый из нас знаком с английской королевой через 6 рукопожатий; не думаю, что за столько тысячелетий предания не могли разойтись по миру эхом. Сейчас скорость передачи информации ограничена лишь пропускной способностью сети.

[TestamentumTartarum]

Светлана иногда так загадочно пишет... 

я тоже заметила

Но как минимум показывает, что современное понимание (живущий по религиозным схемам) имеет не меньше шансов быть исходным, чем твоё.

ну как минимум такое понимание постарше mnashe. по крайней мере в русской культуре так точно всякие юродивые,которых считали праведниками, несмотря на то, что основной их функцией как раз было нарушение общепринятых норм, в том числе, религиозных схем.

Я кажется знаю одного такого праведника - Жириновский 

[mnashe]

Я кажется знаю одного такого праведника - Жириновский

Всё же «резать правду-матку» — второстепенно в праведнике. Основное — жить по правде.
И праведник не всегда говорит то, что думает. И не всегда говорит правду.

[Bhudh]

(забыл название книги, может, Bhudh его знает?)

Нет, не припоминаю. Но у Рёрихов я немного читал.

[mnashe]

Мечтатель, видимо, тоже не вспомнил...

[Lodur]

Мечтатель, видимо, тоже не вспомнил...

Мне что-то кажется, что у Рерихов всего два произведения, зато оба поделённые на несколько частей: «Листы сада Мории» и «Агни-йога».

[Bhudh]

Та Вы шо!??

[Lodur]

Та Вы шо!??

Вряд ли речь о научных трудах Николая Константиновича и Юрия Николаевича. Также крайне сомнительно, что речь о произведениях Елены Ивановны, написанных не в соавторстве с мужем (тем более, что почти все они были изданы под псевдонимами). Скорее всего, речь, всё-таки, о трудах по Живой Этике, aka Агни-йоге.
Лично я, если честно, ничего, кроме этого, у них и не читал, но, с другой стороны, не был вдохновлён прочтённым ни на йоту, так что мне творческое наследие всей семьи Рерихов с тех пор глубоко безразлично, и я даже не пытался прочесть что-нибудь ещё.
(Вот, только сегодня узнал, что Юрий Николаевич написал массу научных трудов по буддизму, тибетскому языку, и т. д. Кстати, кто-нибудь в курсе, почему он так и не женился? Святослав, хоть и поздно, но всё-таки женился; правда, детьми не обзавёлся).

[_Swetlana]

Фразу «После Освенцима нельзя писать стихов» приписыают Теодору Адорно. Смысл, разумеется, не буквальный. О смене взгляда на одни  те же вещи после приобретения этого исторического опыта. В том числе и на такие милые вещи как поэзия и райский сад 

[_Swetlana]

Возможность контакта есть, но она локальна и сильно ограничена.

Индивидуальна, как лирическое стихотворение или зубная щётка.

Совершенно не сопоставима с масштабами божественного после избавления.

Сокуров грит, что нам наш нравственный и интеллектуальный потенциал уже не восстановить. Если Он пошлёт к евреям Мессию, и тот поможет нам восстановить наш потенциал, я только за. Я этого не увижу, но надежда - светлое чувство 

[mnashe]

два произведения, зато оба поделённые на несколько частей: «Листы сада Мории» и «Агни-йога»

Ну скорее всего то была одна из частей (скорее всего, первая или вторая, ибо все части я точно не прочитал) одной из этих двух. Но не помню какой. И вообще не уверен. Уверен лишь, что частей было несколько, не меньше трёх.

[Мечтатель]

Мечтатель, видимо, тоже не вспомнил...

Если о восточном мессии, то у Рерихов в этой роли выступает будда грядущего Майтрейя (из тех, чьё имя начинается на "М"). zwh об этом уже упомянул.

[mnashe]

Если о восточном мессии, то у Рерихов в этой роли выступает будда грядущего Майтрейя (из тех, чьё имя начинается на "М"). zwh об этом уже упомянул.

Это-то я помню. Но у них в том томе был ещё список мифов разных народов на ту же тему.
Я имею в виду, что ты тоже не вспомнил, в каком томе это было.

[mnashe]

✂ *Как поставить Сталина на место

[_Swetlana]

Про Маканина даже заикаться не буду.

Как я его любила, в вакууме начала 80-х. Он был как отдушина 
R.I.P.

[sagwa_gae]

Как поставить Маканина на место, не вступая в конфликт