Author Topic: Абхазо-адыгские языки и вопросы этногенеза  (Read 6248 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Hajimurad

  • Posts: 129
  • Gender: Male
  • слоновед
Вернемся к статье Бифова. Если снять с нее всю непроверяемую шелуху типа прасинокавказцев в Анатолии и родства с хаттами и касками, остается идея, что абхазо-адыги на Северном Кавказе таки не автохтоны, но пришли не с юга из Анатолии или северной Месопотамии, а с запада вдоль северного побережья Черного моря. В качестве аргументов использованы происки гаплобесов (какая-то там абхазо-адыгская гаплогруппа происходит с Балкан) и археологов (мешоко-даркветские горшки сильно похожи на трипольские). Все это очень ненаучно? :???
В Северном Причерноморье - прародина индоевропейцев, причем переживавших в то время демографический взрыв и выплеск лишнего населения. А неолитические культуры Балкан переживали лютый кризис. Для того, чтобы пройти сквозь индоевров и трансформироваться в адыго-абхазов трипольцы должны быть сильнее их. Так что адыго-абхазы - аборигены Западного Кавказа.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9191
  • Gender: Male
По секрету скажу вам, что у клинописи даже с передачей фонотактики семитских и хеттского проблемы. Семитских - потому что нет знаков для фарингальных и ларингальных согласных, в результате чего выписываются зияния там, где их на самом деле нет; хеттского - потому что клинопись не может передавать подряд больше двух согласных, из-за чего сочетания согласных на письме разбиваются лишними гласными. :tss: Откуда у вас уверенность, что с передачей фонотактики хаттского клинопись справляется лучше?
А, ну то есть, хаттское hun "большой" вполне себе могло в реальности произноситься по-другому, близко к западнокавказскому *шкукуэ? А почему, простите, не к шумерскому mah, сванскому хоša или суахили kubwa?

Quote
Если следовать вашей логике, то и французский нельзя восстанавливать до латыни. Ведь он же утратил часть корня!
Но при этом он налицо перед нами в полном объеме лексики и грамматики и своей документально зафиксированной историей развития.

Quote
Все-таки надо различать случаи "родства точно нет" и "из-за недостатка материала мы (возможно, только пока) не можем сказать, есть ли родство". Вот у хаттского с абхазо-адыгскими последний случай, а, например, с индоевропейскими или семитскими - первый.
А почему первый-то? )) Докажите, что родства с семитскими и ИЕ нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

остается идея, что абхазо-адыги на Северном Кавказе таки не автохтоны, но пришли не с юга из Анатолии или северной Месопотамии, а с запада вдоль северного побережья Черного моря. В качестве аргументов использованы происки гаплобесов (какая-то там абхазо-адыгская гаплогруппа происходит с Балкан) и археологов (мешоко-даркветские горшки сильно похожи на трипольские). Все это очень ненаучно? :???
А, ну то есть, они лет эдак пять-шесть тыщ болтались где-то в Балканоевропах, сохраняя при этом исходное праабхазоадыгское языковое состояние, а по переселении на Кавказ вдруг резко дивергировали?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18605
  • Gender: Male
 
но пришли не с юга из Анатолии или северной Месопотамии, а с запада вдоль северного побережья Черного моря.
А че не с северо-востока Каспия? Откуда обычно и шли волны переселения на Севернный Кавказ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Hajimurad

  • Posts: 129
  • Gender: Male
  • слоновед
но пришли не с юга из Анатолии или северной Месопотамии, а с запада вдоль северного побережья Черного моря.
А че не с северо-востока Каспия? Откуда обычно и шли волны переселения?
Во-первых нет никаких доказательств пребывания адыго-абхазов в древности на побережье Каспия. Адыги продвинулись к Каспию только в 17 веке, но окумычились.
Во-вторых там были кочевые орды арийцев, угров и тюрок.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18605
  • Gender: Male
Во-вторых там были кочевые орды арийцев, угров и тюрок.
тюрок и арийцев в 3 тысячелетии до н.э.?  :o  Вроде первые ИЕ в северном причерноморье и предкавказье это киммерийцы, а тюрки- хазары.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Hajimurad

  • Posts: 129
  • Gender: Male
  • слоновед
Во-вторых там были кочевые орды арийцев, угров и тюрок.
тюрок и арийцев в 3 тысячелетии до н.э.?  Вроде первые ИЕ в северном причерноморье и предкавказье это киммерийцы.
Ну-да, просто слово индоевропейцы очень длинное. А так адыги в степи появились только после падения Золотой Орды.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18605
  • Gender: Male
А так адыги в степи появились только после падения Золотой Орды.

если их кто-то когда-то вытеснил в горы, то это не значит, что они не жили до того в степи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 2145
  • Unnina leqû.
(мешоко-даркветские горшки сильно похожи на трипольские). Все это очень ненаучно? :???

Так не только на трипольские же  ;D

Есть там такая археологическая культура, да. Сформировавшаяся где-то в V. тыс. до н.э. под влиянием культур степей Северного Причерноморья и имеющая плохо "объяснённый" ближневосточный компонент. Очень небогатая, но живучая культура. Даже майкопскую пережила.

Вот только абхазо-адыги к ней причём?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46393
  • Gender: Male
Горшки не говорят. Нужны записи языков. Документы где этих майкопцев и т. д.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9191
  • Gender: Male
мешоко-даркветские горшки
Горшки не говорят.
:o Прочитал - "горшоко-даркветские мешки".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2145
  • Unnina leqû.
Горшки не говорят. Нужны записи языков. Документы где этих майкопцев и т. д.

А вот у майкопцев могли бы быть, у них характерное влияние убейда с юга. Протоклинопись могла к ним попасть. И очень-очень хотелось бы, чтоб так и было))))))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

В Северном Причерноморье - прародина индоевропейцев
Так это ж опять спорный вопрос! Одни говорят, что там, другие - не там.

Горшки не говорят. Нужны записи языков. Документы где этих майкопцев и т. д.

А вот у майкопцев могли бы быть, у них характерное влияние убейда с юга. Протоклинопись могла к ним попасть. И очень-очень хотелось бы, чтоб так и было))))))
Так нашли же уже. И прочитали по абхазо-адыгски. Только научный мир в целом отнесся к этому прочтению скептически. :(

(См.: Турчанинов Г.Ф. Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа. М., 1999.)

Offline Mass

  • Posts: 2145
  • Unnina leqû.
(См.: Турчанинов Г.Ф. Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа. М., 1999.)

Хотел бы узнать ваше мнение о том, например, что в сём труде написано с середины стр. 36 и далее  ::)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offtop
тема катится в псевду как-то равномерно ускоренно... интересное явление.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offtop
Кстати, рекомендую прочесть любопытный труд - "Шнирельман В. А. Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" .— М.: Новое литературное обозрение (ИЭА РАН), 2006.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

(См.: Турчанинов Г.Ф. Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа. М., 1999.)

Хотел бы узнать ваше мнение о том, например, что в сём труде написано с середины стр. 36 и далее  ::)
Мое мнение - фантастика. Совсем ненаучная или все же частично научная, сказать не берусь, т.к. для этого надо книгу как минимум внимательно прочитать, чего я не делал. :smoke:

Offline Mass

  • Posts: 2145
  • Unnina leqû.
Devorator, ну тогда подкиньте в тему чего-нибудь сабжевого, раз уж с Вами всё в порядке  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Сабжевое: памятники, которые пытался читать Турчанинов, все-таки реально существуют. Письменность это или нет, до конца не ясно, но на письменность очень похоже. Тот материал, который сейчас известен, по-видимому, принципиально недостаточен для дешифровки, но кто знает - может, в будущем какая билингва найдется или еще что, что кардинально удучшит ситуацию.

Offline Mass

  • Posts: 2145
  • Unnina leqû.
Да, но оно всё какое-то "не вызывающее доверия". Сравнить уровень мастерства майкопцев в металле, керамике, камне, и посмотреть на 'каллиграфию' майкопской плиты...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Да, но оно всё какое-то "не вызывающее доверия". Сравнить уровень мастерства майкопцев в металле, керамике, камне, и посмотреть на 'каллиграфию' майкопской плиты...
"Каллиграфия" майкопской плиты очень напоминает "каллиграфию" хеттской иероглифики. Там тоже все надписи как-то неряшливо выглядят, причем хеттская клинопись, в отличие от иероглифики, обычно бывает вполне аккуратная. Так что все это обусловлено конкретными письменными традициями, и однозначной связи с уровнем мастерства в других сферах не прослеживается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: