Author Topic: Абхазо-адыгские языки и вопросы этногенеза  (Read 4829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
 :)С Космоса же пришли, патени Мжора. планета Картуания и Марр Галур  тому свидетели
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1528
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Я на днях посмотрел болгарский док. фильм "Фракийцы" и понял что мы кавказцы не одни на свете . Слоноведение и там пустило глубокие корни  :)

Offline Bhudh

  • Posts: 51020
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А шо ж фильм «Арии» от Рен ТВ не посмотрели? Тоже достойная в этом плане весчь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
А шо ж фильм «Арии» от Рен ТВ не посмотрели?
Ну так Рен Тв это вообще "кладезь мудрости". ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 51020
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Угу. С лягушками, тиной и пиявками.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mjora

  • Posts: 1528
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Причем тут Рен-Тв ? На досуге люблю смотреть док. фильмы по истории германцев,рима,египта ....и искал фильм о фракийцах . Наткнулся на работу болгарских кинематографистов . 
Разочаровался конечно .

Offline totarika

  • Posts: 38
Даже не углубляясь в теорию родственности языков АА-Хаттского и НДЯ - ХУ уже на начальном этапе ясно что это невозможно . Нет места для обитания Картвельских языков . Они ведь не с космоса пришли  :)

Я тож согласен, что это косвенный аргумент в пользе неродства абхазо-адыгских и хаттских.
но в данном случае речь идет о родстве абхазо-адыгских, нахско-дагестанских и хуррито-урартских.
вот у такой гипотезы гораздо больше последователей. отдельно родство абхазо-адыгских и нахско-дагестанских, отдельно нахско-дагестанские и хуррито-урартские. но по логике, родственник моего родственника мой родственник, выходит хуррито-урартские родствены и абхазо-адыгским. вот тогда вопрос, откуда пошел такой огромный мир и как встряли у них под боком картвелы?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
выходит хуррито-урартские родствены и абхазо-адыгским.
Совершенно не выходит. ХУ и АА не выказывают между собой ровно никаких черт сходства - ни лексических, ни грамматических.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ShadowVarlon

  • Posts: 159
  • Gender: Male
..и как встряли у них под боком картвелы?
Марсияне завезли, а кто они известно всем...  :E:

А если серьезно, то они скорее всего никак и никуда не встревали, а всю жизнь живут там, где и жили всегда. Когда как - АА и НД были пришлыми для Закавказья, как и Армяне в свое время откуда-то пришли.. Имха..  :???

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
не верный перевод... :negozhe:
Не князь это, а что-то другое. Не было у них ни князей, ни дворян...Не было у них феодализма...

Так славянское "князь" в разные времена и у разных славянских племен означало абсолютно разные понятия.

Мы-то привыкли судить по феодальной Киевской Руси,  где князь обладал и некоторой судебной властью, и налоги собирал, а изначально ведь это было совсем не то.

У западных славян 7-10 веков это был просто выборный военный вождь, которого общество могло пнуть под зад в любой момент. Скорей, это был аналог слова "атаман" в современном смысле.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline totarika

  • Posts: 38
Даже не углубляясь в теорию родственности языков АА-Хаттского и НДЯ - ХУ уже на начальном этапе ясно что это невозможно . Нет места для обитания Картвельских языков . Они ведь не с космоса пришли  :)

я об этом думал и вот к чему пришел.
если АА и хаттские родственны, то выходит у них глубокое родство. глубже, чем у индоевропейских и афроазийских. а время разделения афразийских X-VIII тыс до н.э., а у индоевропейских V-VI  тыс. до н.э. но их родство ясно и понятно, ибо все ж "недавно" распались, а родство древних анатолийских и аа не доказывается пока что-то, ибо если их родство если существует, то это очень глубокое и распались раньше афразийских, то есть X тыс. до н.э. а что было в это время никто не знает и где обитали картвелы. хотя, конечно же, о родстве АА и хаттском рано говорить, но картвельские все ж не аргумент против их родства.
единственно, отменяются уже устаревших гипотезы, что в III тыс. северозападный кавказ, западная грузия и анатолия была одной цепью абхазо-адыгских народов и хаттов.

выходит хуррито-урартские родствены и абхазо-адыгским.
Совершенно не выходит. ХУ и АА не выказывают между собой ровно никаких черт сходства - ни лексических, ни грамматических.

Кстати, тоже самое прочет насчет НД и хаттского, что никакого сходства.
И тогда тут явно что-то не так. Или гипотеза родства АА и НД неверная в корне. Или НД и АА родственники, но родственность, как НД с ХУ, так и АА с хаттским сразу же отменяются.

Поэтому, Тибарен, вот ты поддерживаешь родство нахско-дагестанских с хуррито-ураратскими. если это докажется, выходит ли, что тогда логически НН и АА не родствены между собой автоматически? ну у языков нет же таких двоюродного родства, что один с одной стороны, а другой с другой, ну например с отцовской. ну надеюсь вы поняли, что я подразумеваю.


пс как аа и ху помещаются вместе в одну сино-кавказскую макросемью?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
пс как аа и ху помещаются вместе в одну сино-кавказскую макросемью?
В свете "последних решений", они предсталяют отдельную ветвь, объединяемую с бурушаски...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline forest

  • Posts: 187
  • Gender: Male
Гога пишет
Смесь тут не причем. Если бы "мегрелы поглотили абхазов", то откуда взялись эти язычники с дохристианскими "представлениями о вселенной"? И абхазы и мегрелы до прихода турок были христиане, а потом появились абхазы мусульмане и язычники. Это в стране, где христианство насчитывало более 1500 лет? Христианин мог стать мусульманином, но не язычником. Для этого нужны люди умеющие совершать обряды, читать свои молитвы...А откуда им взяться в стране где христианство 1200 безраздельно правило? Ведь мы не говорим о Тбилиси, который кто только не переехал, речь о Абхазии, которую после Мервана Глухого до прихода турок никто завоевывал.
Куда делись те древние абхазы-христиане, которые надписи на своих храмах делали на греческом и грузинском языках? И откуда взялись язычники (так как мусульмане все ушли в Аджарию и Турцию)?

Но это, конечно не лингвистика. А по лингвистике..где в  средневековых текстах абхазского царства (а они все написаны на грузинском) видно хоть маленькое влияние АА языков?


Самый бредовый аргумент который я видел,в грузинских этнографических группах что не сохранились остатки языческих верований,а танцы,пляски песни это что все христианские наследие ? Мегрелы вот до сих пор помнят,что их предки часть луноверы,часть огнепоклонники. Осетины то-же часть христиан,часть мусульман,часть язычники. Так что вопрос верований ну вообще не аргумент
А были ли вообще абхазы, христианами в классическом смысле этого слова? Возможно все  храмы в Абхазии, были построены для грузин  которые жили в  Абхазии .

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
А были ли вообще абхазы
Были, но были ли они предками современных абхазов? Единственное близкое к ап'хази (абхаз по-русски) это мегрельское ап'ха -"плечо, "сторона"(так же как и в русском значит "сторона", "страна", "край")  , которое возможно перешло в местный  греческий с добавлением конечного "С">"З".
А предки современных абхазов были язычниками, хотя они не любят этого слова. Но одно можно сказать точно, если предки нынешних абхазов и были теми абхазскими царями и князьями раннего средневековья, то где в грузинской литературе того времени влияние АА языков? Его нет. Никакого. Как-то уж слишком подозрительно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline forest

  • Posts: 187
  • Gender: Male
А были ли вообще абхазы
Были, но были ли они предками современных абхазов? Единственное близкое к ап'хази (абхаз по-русски) это мегрельское ап'ха -"плечо, "сторона"(так же как и в русском значит "сторона", "страна", "край")  , которое возможно перешло в местный  греческий с добавлением конечного "С">"З".
А предки современных абхазов были язычниками, хотя они не любят этого слова. Но одно можно сказать точно, если предки нынешних абхазов и были теми абхазскими царями и князьями раннего средневековья, то где в грузинской литературе того времени влияние АА языков? Его нет. Никакого. Как-то уж слишком подозрительно.
Вы рассуждаете как грузин, поэтому для вас и странно, что абхазы не оставили никакого следа в грузинской литературе, для меня же ничего в этом странного нет. Вся абхазская знать того времени, могла говорить на грузинском, как на более престижном по их мнению.  Год назад как то пытался доказать некоторым абхазам, что их язык ничем не хуже русского, не убедил. А ещё чуть не забыл у Медеи был брат, которого она прирезала.

А были ли вообще абхазы
Были, но были ли они предками современных абхазов? Единственное близкое к ап'хази (абхаз по-русски) это мегрельское ап'ха -"плечо, "сторона"(так же как и в русском значит "сторона", "страна", "край")  , которое возможно перешло в местный  греческий с добавлением конечного "С">"З".
А предки современных абхазов были язычниками, хотя они не любят этого слова. Но одно можно сказать точно, если предки нынешних абхазов и были теми абхазскими царями и князьями раннего средневековья, то где в грузинской литературе того времени влияние АА языков? Его нет. Никакого. Как-то уж слишком подозрительно.
Ещё хотел узнать ты по лазски говоришь? Не знаешь используют ли они в  артикль gi в конце слов ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
используют ли они в  артикль gi в конце слов ?
:o Что это такое вообще?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
Вы рассуждаете как грузин, поэтому для вас и странно, что абхазы не оставили никакого следа в грузинской литературе,
Это слишком невероятно. Как если бы французы не оставили следа в английской. Ну и что что они в меньшинстве. Ни имен, ни топонимов, ни грамматика ...ничего нет нигде, вообще.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

используют ли они в  артикль gi в конце слов ?
:o Что это такое вообще?
Да, было бы интересно... :pop:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

А ещё чуть не забыл у Медеи был брат, которого она прирезала.
И ? Вам его имя покоя не дает, так? :)
а местность Гонио раньше именовалась Арсарос и там жили только лазы(колхи), клянусь, чессслово. :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline forest

  • Posts: 187
  • Gender: Male
Вы рассуждаете как грузин, поэтому для вас и странно, что абхазы не оставили никакого следа в грузинской литературе,
Это слишком невероятно. Как если бы французы не оставили следа в английской. Ну и что что они в меньшинстве. Ни имен, ни топонимов, ни грамматика ...ничего нет нигде, вообще.
Французы оставили, ибо как известно, после норманского завоевания Англии, английская знать говорила исключительно на французском, в течении 3 веков. Абхазский бомонд того времени, мог общаться на грузинском, как на более престижном языке,всё таки грузины на тот момент были цивильнее, у них уже был алфавит,  поэтому абхазский и не оставил никакого следа в грузинском .

используют ли они в  артикль gi в конце слов ?
:o Что это такое вообще?
Странно, что именно у вас это вызывает удивление ,ведь этот вопрос я задал, именно на основе ваших слов, написанных 5 лет назад .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
Странно, что именно у вас это вызывает удивление ,ведь этот вопрос я задал, именно на основе ваших слов, написанных 5 лет назад .
Напомните, плиз, каких слов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: