Тонкости азербайджанского произношения

[Gwyddon]

Недавно поймал себя на мысли, что возможно приучил себя к неправильному произношению некоторых сочетаний согласных. Озадачился. Вот, есть на Ютьюбе озвученный учебник Худазарова. Если я правильно понимаю, это не "стандартный" азербайджанский, а что-то вроде иранского типа произношения, тут я могу ошибаться. Суть в том, что товарищ произносит "c" как "дз", ç как "ц", ну и "k" у него "ч", а "g" - "джь". При этом указанные согласные так во всех позициях читаются, а "q" ещё и оглушается до "к" в на конце слов и, кажется, слогов. Не знаю, на сколько это произношение характерно для Азербайджана и почему выбран этот вариант. К сожалению, такая озвучка не отвечает на некоторые вопросы.

Например, слово "maraqlı". Как правильнее его произносить: [mɑɾɑɡɫɯ] или [mɑɾɑχɫɯ]? А может - [mɑɾɑʁɫɯ]? Т.е. переход [ɡ] в [χ]происходит только на конце слова или слога тоже? Играет ли роль то, что согласный следующего слога сонорный (латеральный)? Прослушав песни некоторых исполнителей типа Lil Orxan-а, задумался ещё больше, ибо у него всё как-то на турецкий лад (и не только у него). Буква "k", скажем, на конце слов читается [с] и в [ç] не переходит, а q оглушается до [k], никакого перехода в [χ].

Окончательно меня добило то, что и Lil Orxan, и товарищ, озвучивший учебник, ставят ударение на личные окончания глаголов, а вот падежные окончания у них безударны...
Короче, нужен совет по подобным фонетическим тонкостям. Вот в турецком всё понятно, а тут - сплошная головоломка...

[Abu_Muhammad]

Недавно поймал себя на мысли, что возможно приучил себя к неправильному произношению некоторых сочетаний согласных. Озадачился. Вот, есть на Ютьюбе озвученный учебник Худазарова. Если я правильно понимаю, это не "стандартный" азербайджанский, а что-то вроде иранского типа произношения, тут я могу ошибаться. Суть в том, что товарищ произносит "c" как "дз", ç как "ц", ну и "k" у него "ч", а "g" - "джь".

Произнесение "c" как "dz", а "ç" как "ts" — это говор в некоторых районах Азербайджана и зависит от произношения самого человека. Некоторые, как ни стараются, не могут произнести "c" и "ç". Хотя, к учебнику надо подбирать голос такого человека, который произносит звуки четко, как и полагается в литературном, то есть "c" и "ç". В некоторых районах также "c" произносят как "j".

При этом указанные согласные так во всех позициях читаются, а "q" ещё и оглушается до "к" в на конце слов и, кажется, слогов.

Обычно оглушается до "x". Возможно, тоже говор.

Не знаю, на сколько это произношение характерно для Азербайджана и почему выбран этот вариант. К сожалению, такая озвучка не отвечает на некоторые вопросы.

Скорее, неудачная озвучка. Для ушей азербайджанца разницы практически никакой между, например, "c" и 'dz', но надо учитывать, что для иностранцев разница колоссальная.

Например, слово "maraqlı". Как правильнее его произносить: [mɑɾɑɡɫɯ] или [mɑɾɑχɫɯ]? А может - [mɑɾɑʁɫɯ]? Т.е. переход [ɡ] в [χ]происходит только на конце слова или слога тоже?

На конце слога тоже. Но, поскольку звук "l" звонкий, то "q" не оглушается, а переходит в "ğ" — "marağlı".

[Gwyddon]

Спасибо, теперь стало больше определённости С ударением осталось разобраться

[Gwyddon]

Дабы не оффтопить в теме про турецкий язык, напишу здесь очередной вопрос. Как выяснилось благодаря уважаемому Abu_Muhammad-у, слова типа birlikdə произносятся разными носителями, как "бирликьдя" или "бирлийдя". Вопрос: а возможна ли здесь прогрессивная ассимиляция согласного "д" и его переход в "т"? Получится тогда "бирлихьтя". Так кто-нибудь говорит? Ещё вопрос. Слова типа başqa, boşqab и иже с ними правильно произносить, как "башга", "бошгап" или всё же "башка", "бошкап"?

[Abu_Muhammad]

Дабы не оффтопить в теме про турецкий язык, напишу здесь очередной вопрос. Как выяснилось благодаря уважаемому Abu_Muhammad-у, слова типа birlikdə произносятся разными носителями, как "бирликьдя" или "бирлийдя". Вопрос: а возможна ли здесь прогрессивная ассимиляция согласного "д" и его переход в "т"? Получится тогда "бирлихьтя". Так кто-нибудь говорит? Ещё вопрос. Слова типа başqa, boşqab и иже с ними правильно произносить, как "башга", "бошгап" или всё же "башка", "бошкап"?

Если "бирлькьдя", то, да, чаще бывает "бирлиьктя" через "т". Но "бирлийдя" всегда через "д".

"Башга" и "бошгаб" тоже в разговорной речи произносятся через твердое "к": "башка", "бошкап". Также и "доггуз" произносится "доккуз". Это же справедливо для всех удвоенных "г".

[Türk]

Также и "доггуз" произносится "доккуз". Это же справедливо для всех удвоенных "г".

Dokquz.

[Türk]

Maraqlı: maraxlı; marağlı. Обе варианты произношения допускаются, один западный, другой восточный.

[Abu_Muhammad]

Также и "доггуз" произносится "доккуз". Это же справедливо для всех удвоенных "г".

Dokquz.

Да, формально в учебниках так пишут. Но я еще не слышал, чтобы кто-то так говорил.

[TestamentumTartarum]

А мне вот интересно: ɟ и ç в азербайджанской разговорной норме появились лишь в последнее десятилетие!? Потому как в книге "Языки мира: Тюркские языки" за 1997 год они не указаны не только в таблице согласных литературного, но и в разделе про диалекты.
Хорошо в Википедии есть всё это. А то бы так и ловил когнитивный диссонанс от того, что слышу на Forvo и прочел в описании азербайджанского из этой книги.
P.S. nikbinlik [никбинихь] звучит так по-немецки 

[Abu_Muhammad]

А мне вот интересно: ɟ и ç в азербайджанской разговорной норме появились лишь в последнее десятилетие!? Потому как в книге "Языки мира: Тюркские языки" за 1997 год они не указаны не только в таблице согласных литературного, но и в разделе про диалекты.
Хорошо в Википедии есть всё это. А то бы так и ловил когнитивный диссонанс от того, что слышу на Forvo и прочел в описании азербайджанского из этой книги.
P.S. nikbinlik [никбинихь] звучит так по-немецки 

А что за звуки подразумеваются под ɟ и ç?

P.S. nikbinlik [никбинихь] звучит так по-немецки 

Там 2 "н" и "к" в разговорной речи в конце ближе к "й" произносится: "никбинний". "Хь" тоже возможно, но так не многие говорят.

[TestamentumTartarum]

Дь и Хь

Хотя я не очень понял, где первое используется.
В венгерском этот звук есть в самоназвании magyar [ˈmɒɟɒr] мадьяр
http://ru.forvo.com/word/nikbinlik/ слышится без геминаты

[TestamentumTartarum]

А вот, судя по сопоставлению букв звукам в русской вики буква ҝ читается как ɟ
Кстати, в современной латинице она обозначается почти, как в венгерском - g (в венгерском gy соответственно)

[Abu_Muhammad]

Дь и Хь

Хотя я не очень понял, где первое используется.
В венгерском этот звук есть в самоназвании magyar [ˈmɒɟɒr] мадьяр

Они всегда были. В "Грамматике азербайджанского языка" 1971 года под редакцией Ширалиева и Севортяна сказано:

«§46. Фонема k. В отличии от русского языка, в котором среднеязычное (палатализованное) и непалатализованное k скорее всего должны рассматриваться как комбинаторные оттенки одной и той же фонемы, в азербайджанском языке среднеязычный смычный согласный k является самостоятельной фонемой, ибо этот звук встречается перед гласными не только переднего, но и заднего ряда: kal — неспелый, незрелый, kar — глухой, kasa — чаша, миска, kağız — бумага, письмо, kasıb-küsub — беднота, голь, kaha — пещера, kol-kos — кустарники, заросли, komacıq — хибарка, kor — слепой, kotan — плуг, kudu — тыква, kuzə — кувшин и т. д. Фонема k встречается во всех позициях; в конце многосложных слов переходит в щелевой x, который в интервокальном положении овзончается, т. е. превращается в y: gözlüx — очки, gözlüyüm — мои очки и т. п.
§47. Фонема g, являющаяся звонким коррелятором k, встречается также перед всеми гласными: get-gəl — хождение, приход и уход, gavalı — слива, gahdanbir — порою, временами, изредка, goreşən — гиена, goduş — пузатая посуда, gurultu — шумный, громкий, оглушительный, gumbultu, guppultu — бухание, грохот, guya — будто бы и т. д.».

[TestamentumTartarum]

get-gәl - [дьэт-дьәл]!?
gavalı - [дьавалы]!?
guya - [дьуйа]!?
Итд.

[Abu_Muhammad]

get-gәl - [дьэт-дьәл]!?
gavalı - [дьавалы]!?
guya - [дьуйа]!?
Итд.

Goreşən: http://ru.forvo.com/search/goreşən/
Gavalı: http://ru.forvo.com/search/gavalı/

Для сравнения, Magyarország: http://ru.forvo.com/word/magyarország/#hu

[TestamentumTartarum]

get-gәl - [дьэт-дьәл]!?
gavalı - [дьавалы]!?
guya - [дьуйа]!?
Итд.

Goreşən: http://ru.forvo.com/search/goreşən/
Gavalı: http://ru.forvo.com/search/gavalı/

Для сравнения, Magyarország: http://ru.forvo.com/word/magyarország/#hu

Goreşən так и говорит [горешән]
А вот Gavalı [дявалы], как и предпологалось.

[Abu_Muhammad]

get-gәl - [дьэт-дьәл]!?
gavalı - [дьавалы]!?
guya - [дьуйа]!?
Итд.

Goreşən: http://ru.forvo.com/search/goreşən/
Gavalı: http://ru.forvo.com/search/gavalı/

Для сравнения, Magyarország: http://ru.forvo.com/word/magyarország/#hu

Goreşən так и говорит [горешән]
А вот Gavalı [дявалы], как и предпологалось.

Да, goreşən плохо произносит.

[TestamentumTartarum]

 

[Gwyddon]

Мне нравится произносить k и g, как с и ɟ. Т.е. палатально, а не палатализованно: конец языка к нижним зубам, середину к нёбу. Вроде как, такое произношение допустимо. Получается нечто среднее между "кь" и "ч", "гь" и "джь". А вот с С и Ç никак не определюсь. Есть соблазн произносить их как "дз" и "ц". Это предаёт некую "кавказскость" произношению. Но это же не литературно! А "дж" и "тш" как-то дисгармонично звучат, особенно в положении с заднеязычными гласными. А возможен ли компромиссный вариант (шипяще-свистящий)? Т.е. dʐ и tʂ?

[Abu_Muhammad]

Мне нравится произносить k и g, как с и ɟ. Т.е. палатально, а не палатализованно: конец языка к нижним зубам, середину к нёбу. Вроде как, такое произношение допустимо. Получается нечто среднее между "кь" и "ч", "гь" и "джь".

Такое произношение наиболее правильно с точки зрения литературного языка.

А вот с С и Ç никак не определюсь. Есть соблазн произносить их как "дз" и "ц". Это предаёт некую "кавказскость" произношению. Но это же не литературно! А "дж" и "тш" как-то дисгармонично звучат, особенно в положении с заднеязычными гласными. А возможен ли компромиссный вариант (шипяще-свистящий)? Т.е. dʐ и tʂ?

Возможен. Это зависит от произносящего. Но, когда кто-то отклоняется от литературной нормы в произношении этих звуков и произносит "дз" и "ц" или близко к этому, то его многие считают деревенщиной. В общем, это произношение провинциальное. Да, и нормальные ç и c звучат красивее.

[Gwyddon]

Мне нравится произносить k и g, как с и ɟ. Т.е. палатально, а не палатализованно: конец языка к нижним зубам, середину к нёбу. Вроде как, такое произношение допустимо. Получается нечто среднее между "кь" и "ч", "гь" и "джь".

Такое произношение наиболее правильно с точки зрения литературного языка.

А вот с С и Ç никак не определюсь. Есть соблазн произносить их как "дз" и "ц". Это предаёт некую "кавказскость" произношению. Но это же не литературно! А "дж" и "тш" как-то дисгармонично звучат, особенно в положении с заднеязычными гласными. А возможен ли компромиссный вариант (шипяще-свистящий)? Т.е. dʐ и tʂ?

Возможен. Это зависит от произносящего. Но, когда кто-то отклоняется от литературной нормы в произношении этих звуков и произносит "дз" и "ц" или близко к этому, то его многие считают деревенщиной. В общем, это произношение провинциальное. Да, и нормальные ç и c звучат красивее.

О, как... Тогда лучше произносить "дж" и "ч".

[Karakurt]

Мне нравится произносить k и g, как с и ɟ.

Дюнэш?

[Gwyddon]

Мне нравится произносить k и g, как с и ɟ.

Дюнэш?

Нет, ну не до такой же степени. Палатальные смычные всегда сдвинуты к задне- или переднеязычным. Так что ближе к "гюнаьшь". Или "гжюнаьшь".

[Karakurt]

А я читал, что в этом слове так.

[Alexandra A]

Какое происхождение азербайджанского Ə и какое происхождение азербайджанского E?

Эти буквы встречаются в арабских или персидских словах? А в исконно тюркских?