Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Китайский vs немецкий

Автор Rwseg, апреля 28, 2016, 20:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 17:59
не спорю в целом ни с чем из написанного, но Иеска, ну не очень много примеров же.
Примеров миллионы, как я уже неоднократно отмечал. Sapienti sat, как, опять-таки, я неоднократно отмечал.

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 17:59
Можно, правда, когда есть мотивация, но мотивации же нет почти ни у кого :down:
Ага, давайте будем равняться на гопников из Купчино, или доярок из деревни Кукуево!

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

rlode

Практика конечно необходима, но сейчас, когда есть скайп, соц.сети, форумы и т.п. практиковаться можно не выходя из дому. Кроме того, я знаю много примеров, когда оказавшись в другой стране люди убеждаются, что местный язык им в общем-то и не нужен. Достаточно английского либо совсем уж базовых знаний

Imp

Цитата: Iyeska от мая  6, 2016, 18:29
Цитата: Imp от мая  6, 2016, 17:59
не спорю в целом ни с чем из написанного, но Иеска, ну не очень много примеров же.
Примеров миллионы, как я уже неоднократно отмечал. Sapienti sat, как, опять-таки, я неоднократно отмечал.

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 17:59
Можно, правда, когда есть мотивация, но мотивации же нет почти ни у кого :down:
Ага, давайте будем равняться на гопников из Купчино, или доярок из деревни Кукуево!
мне всё таки упорно кажется, что ты не готов на "ты" общаться, хотя изначально был вроде не против ... Come on, man! ;)
海賊王に俺はなる

smith371

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 18:21
без малейшей иронии или сарказма Good for you!, вы большой молодец!

спасибо!

скоро уже буду приближать свои навыки к устному общению, надеюсь с посещением островов все сложится в обозримом будущем
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Iyeska

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 18:47
мне всё таки упорно кажется, что ты не готов на "ты" общаться, хотя изначально был вроде не против ... Come on, man! ;)
Да это я так, применительно к аудитории в целом. К тебе это "холодное вы" не относится, Imp-кун ;)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Imp

Цитата: Iyeska от мая  6, 2016, 19:03
Цитата: Imp от мая  6, 2016, 18:47
мне всё таки упорно кажется, что ты не готов на "ты" общаться, хотя изначально был вроде не против ... Come on, man! ;)
Да это я так, применительно к аудитории в целом. К тебе это "холодное вы" не относится, Imp-кун ;)
;D ありがとう、イィエスカくん!  ;)
海賊王に俺はなる

Imp

Цитата: smith371 от мая  6, 2016, 18:49
Цитата: Imp от мая  6, 2016, 18:21
без малейшей иронии или сарказма Good for you!, вы большой молодец!

спасибо!

скоро уже буду приближать свои навыки к устному общению, надеюсь с посещением островов все сложится в обозримом будущем
от всей души вам этого желаю, острова - это мечта поэта ;up:
海賊王に俺はなる

Rómendil

Цитата: Rwseg от мая  4, 2016, 15:46
Цитата: Rómendil от мая  3, 2016, 22:19
JLPT сдавал два раза, на N3 и на N2, оба раза успешно.
Не слабо. N2, насколько я понял, это предвысший уровень. И сколько у вас это заняло времени, брутто (в годах) и нетто (в часах), чисто приблизительно?
Вообще JLPT вам нужен был для каких-то требований или вы сдавали просто для себя (в рамочку повесть и гордится собой)?
Брутто — 6 лет.
Нетто сложно определить, но были периоды, когда очень активно изучал, иногда по полгода очень тихонько шёл. Японисты в университетах явно занимаются чаще и интенсивнее.
Поначалу для себя, сейчас уже хочу работать с японским языком, а для этого экзамен очень пригодится.

smith371

вчера у Смита был интересный дискурс с друганом, который хочет усовершенствовать свой английский и спросил у меня "а как, блин, это делается?" ну я ему посоветовал просто взять современную прозу и словарь и читать, читать, читать... он говорит "а как же грамматика?" и начал копаться сам в разных учебниках. все показались ему либо примитивными, для мигрантов из стран востока, либо наоборот заумными.и в ходе разговора выяснилось, что у человека просто нет насущной необходимости и должной мотивации. иначе, взял бы Пратчетта сразу и начал читать.

английский - не китайский, а механизмы мотивации - те же.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Imp

Цитата: smith371 от мая  7, 2016, 09:41

английский - не китайский, а механизмы мотивации - те же.
механизмы мотивации действительно совершенно одинаковы, но по китайскому несколько меньше материалов, хотя с каждым днём, благодаря интернету, разрыв сокращается

И потом, и это наверное самая важная разница, не в механизме как таковом, а в интенсивности стимулов: английский настолько распространён и необходимость им владеть настолько насущна, что сам этот факт раз за разом позитивно подкрепляет мотивацию на его изучение, с китайским или японским всё не так просто, здесь желательно окружить себя соответствующим сообществом, а это не всегда возможно.

Те, кто не может выучить английский действительно, скорее всего, плохо мотивированы, это чаще всего главная причина

Могу сказать о себе, мне именно стимулов нехватает выучить китайский хорошо, я их перестал видеть со временем. Восхищения Китаем нет, работать там я не хочу, а "как хорошо бы было" - стимул сомнительный
海賊王に俺はなる

smith371

Цитата: Imp от мая  7, 2016, 10:16
с китайским или японским всё не так просто, здесь желательно окружить себя соответствующим сообществом, а это не всегда возможно.

кстати, японские лингвисты (правда, в основном студентота и аспирантота, а не корифеи) все чаще пишут статьи о палауском. пока их немного и судя по абстрактам - там не бог весть чего интересного. но со временем у Смита может появиться необходимость освоить японский, хотя бы на уровне, достаточном для чтения лингвистических статей. тут конечно главная проблема - письменность. как пользоваться японско-русскими словарями - до сих пор ума не приложу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Imp

Цитата: smith371 от мая  7, 2016, 10:32
Цитата: Imp от мая  7, 2016, 10:16
с китайским или японским всё не так просто, здесь желательно окружить себя соответствующим сообществом, а это не всегда возможно.

кстати, японские лингвисты (правда, в основном студентота и аспирантота, а не корифеи) все чаще пишут статьи о палауском. пока их немного и судя по абстрактам - там не бог весть чего интересного. но со временем у Смита может появиться необходимость освоить японский, хотя бы на уровне, достаточном для чтения лингвистических статей. тут конечно главная проблема - письменность. как пользоваться японско-русскими словарями - до сих пор ума не приложу.
японцы вообще уже очень давно и активно занимаются малыми языками, их очень часто интересует малоизведанное, можно сказать черта национального характера

Смотря каким японско-русским, хотя в любом случае без знания азов и хотя бы тех же азбук, это поначалу может казаться довольно трудным, но со временем привыкнете.

В любом случае сейчас есть море всего онлайн, что сильно упрощает задачу
海賊王に俺はなる

smith371

Цитата: Imp от мая  7, 2016, 10:49
Смотря каким японско-русским, хотя в любом случае без знания азов и хотя бы тех же азбук, это поначалу может казаться довольно трудным, но со временем привыкнете.

раз уж поставлена задача чтения текстов, то придется более работать с кандзи, нежели с хираганой/катаканой (которые мне сложными не кажутся). и тут возникает задача поиска иероглифа в словаре по чертам, а этого я блин никогда не понимал.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Rómendil

Цитата: smith371 от мая  7, 2016, 11:05
Цитата: Imp от мая  7, 2016, 10:49
Смотря каким японско-русским, хотя в любом случае без знания азов и хотя бы тех же азбук, это поначалу может казаться довольно трудным, но со временем привыкнете.

раз уж поставлена задача чтения текстов, то придется более работать с кандзи, нежели с хираганой/катаканой (которые мне сложными не кажутся). и тут возникает задача поиска иероглифа в словаре по чертам, а этого я блин никогда не понимал.
В электронных иногда достаточно просто знать ключи и уметь посчитать в них черты.

А так при должной мотивации с каким-нибудь учебником можно быстро выучить, если пропускать всё то, чего нет в научных статьях.

Rwseg

Цитата: Imp от мая  6, 2016, 07:03
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Вас интересно читать. :)

По каким-то другим темам мне почему-то показалось, что то ли ваша работа связана с Китаем, то ли вы переводите с китайского.

Цитата: Rómendil от мая  7, 2016, 01:05
Вам тоже спасибо.

Rwseg

Цитата: Damaskin от мая  6, 2016, 14:49
Поскольку выражение "выучить язык" можно трактовать как угодно
Ну почему же, не всё настолько субъективно. Существуют же разные системы уровней (CERF и т.п., те же HSK, JLPT), так что трактовать можно вполне конкретно.

Rwseg

Цитата: Imp от мая  7, 2016, 10:16
Восхищения Китаем нет, работать там я не хочу, а "как хорошо бы было" - стимул сомнительный
А работать с китайским в России или даже в западных странах?
Как я уже сказал, ни жить, ни работать в Китае я не собирался, а главная мысль была о работе с китайским именно за пределами Китая.
Я исходил из таких допущений: 1) времени и сил на немецкий и китайский до доведения их до рабочего уровня потратить надо одинаково; 2) китайский более выгоден и перспективен с точки зрения трудоустройства.

rlode

Цитата: Imp от мая  4, 2016, 14:04
Цитата: rlode от мая  4, 2016, 14:03
Цитата: Imp от мая  4, 2016, 13:48
Цитата: rlode от мая  4, 2016, 13:25
Китайцы к тому же еще и гораздо более "открытый" народ по сравнению с японцами. Образно говоря "стать" китайцем гораздо проще чем японцем
По большому счёту стать японцем невозможно и в Японии по настоящему счастливы только те иностранцы, кто даже не пробует и получает удовольствие от своего статуса чужака. Этим
Стать китайцем ... Скажу так, они всегда помнят, что вы НЕ-китаец, поэтому до конца китайцем стать тоже невозможно, просто вы там намного меньше будете ощущать, что вы - чужой.

В целом, хотим мы этого или нет, но внешность играет свою роль везде, если вы не типичный азиат и не в Шанхае или Гонконге, вы хоть перезаговоритесь по-китайски идеально, ваше лицо будет говорить за вас всегда.
Ну это так практически везде, за исключением эмигрантских стран типа США. Просто китайцы все таки достаточно легко относятся к идее того, чтобы ассимилировать в своей среде кого-либо извне. Будь то иностранцы или свои нацменьшинства. Хотя на практике да, это не так просто
китайцы вообще почти во всём проще японцев, поэтому полностью с вами согласен
кстати в целом из всех народов ДВ китайцы, пожалуй, ближе всего русским по менталитету

Iyeska

Цитата: rlode от мая 10, 2016, 22:41
кстати в целом из всех народов ДВ китайцы, пожалуй, ближе всего русским по менталитету
+ много! С китайцами очень легко общаться, редко недопонимание "на генетическом уровне" имеет место быть. В отличие от тех же японцев...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: rlode от мая 10, 2016, 22:41
кстати в целом из всех народов ДВ китайцы, пожалуй, ближе всего русским по менталитету
Это из-за общих псевдокоммунистических идей, имхо. А так ничего общего. ::)

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от мая 11, 2016, 08:56
Это из-за общих псевдокоммунистических идей, имхо. А так ничего общего. ::)
Ну, вам виднее :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Centum Satәm

Цитата: Iyeska от мая 11, 2016, 08:54
+ много! С китайцами очень легко общаться, редко недопонимание "на генетическом уровне" имеет место быть. В отличие от тех же японцев...
Особенно северные. С южными у меня как-то не вытанцовывалось. Японцы всегда производили впечатление инопланетян. Корейцы (южные, с северными не общался) очень неприятны в общении.  :down:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

smith371

Цитата: Centum Satәm от мая 11, 2016, 10:38
Корейцы (южные, с северными не общался) очень неприятны в общении.  :down:

а вы в следующий раз просто не называйте их косоглазыми, не наступайте им на ноги и кашляйте только прикрыв рот ладонью :smoke: и они к вам потянутся :eat:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Centum Satәm

Цитата: smith371 от мая 11, 2016, 10:45
а вы в следующий раз просто не называйте их косоглазыми, не наступайте им на ноги и кашляйте только прикрыв рот ладонью :smoke: и она к вам потянутся :eat:
Спасибо. Попробую. 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Imp

Цитата: Centum Satәm от мая 11, 2016, 10:38
Корейцы (южные, с северными не общался) очень неприятны в общении.  :down:
:+1: : невежливые, самоуверенные, равнодушные и слишком деловые и расчётливые. Хотя я общался и с другими, но основная масса именно такая. Они к тому же ещё очень напряжённые часто. Улыбаться вообще не умеют. Из всех народов Восточной Азии они мне меньше всего симпатичны.
海賊王に俺はなる

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр