Author Topic: *segh  (Read 1211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5788
« on: April 10, 2016, 19:44 »
1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #1on: April 10, 2016, 20:01 »
1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?
А что вас удивляет? Производное от греч. глагола ἔχω,  ἔσχον, ἔσχηκα, σχήσω с суффиксом -λή, у этого глагола много разных производных. Только в и.-е. был *seĝh- "держать", значение "обладать, иметь" это греческая инновация.
Про слово я не понял, а данный глагол был в германском всегда.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5788
« Reply #2on: April 10, 2016, 20:09 »
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: April 10, 2016, 20:11 »
1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
2. В немецком Schule < др.-в.-нем. scuola ← лат. scola < schola. Заимствование ещё донемецкого времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #4on: April 10, 2016, 20:13 »
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?

Охренеть. Идут годы, вы ни на миллиметр не сдвинулись. Зачем вам тогда все эти этимологии? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #5on: April 10, 2016, 20:16 »
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.
В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.


Offline Tys Pats

  • Posts: 5788
« Reply #6on: April 10, 2016, 20:19 »
1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
...

А вот оно что. Спасибо! Я всё  про нулевые степени забываю.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #7on: April 10, 2016, 20:23 »
Я всё  про нулевые степени забываю.
Нулевая степень из любого числа всегда дает единицу, докторскую степень не забудешь. Но об степень не запнешься, с них не спадешь кубарем.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: April 10, 2016, 20:24 »
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.

Греч. χ уже значила /kʰ/, звёздочка там не нужна.

В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.

Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5788
« Reply #9on: April 10, 2016, 20:24 »
И.-е *seg̑ʰ- родственно и.-е.*seg- "прикасаться, пристёгивать"?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
« Reply #10on: April 10, 2016, 20:57 »
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Откуда sle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #11on: April 10, 2016, 21:01 »
Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
А Зигфриды, Зигмунды и Зиг хайль отсюда? :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Tys Pats

  • Posts: 5788
« Reply #12on: April 10, 2016, 21:13 »
...
Откуда sle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.

Когда писал, думал о других вещах. Но это и не важно. Спасибо W.M. и Ладу! Ситуация прояснилась.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: