Песни на Эсперанто

[Солохин]

если апостроф был бы в виде 17 правила, а не исключения для написания стихов, эсперанто перестал бы быть эсперанто с его чёткой дифференциацией частей речи по окончаниям.

Почему это? Разве кроме существительного может какая-то часть речи оканчиваться на апостроф?!

[BormoGlott]

Такое ощущение у Вас от малограмотности. Просвещайтесь:

Спасибо!, грамотей.

[BormoGlott]

Разве кроме существительного может какая-то часть речи оканчиваться на апостроф?!

А вслух апостроф вы как читаете? Или эсперанто исключительно письменный язык?

[BormoGlott]

Словарные слова:

vantaĵ/o суета́, ерунда́; (vantaĵo de vantaĵoj суета́ суе́т)

vantec/o су́етность, ме́лочность, тщесла́вие;

vant/o/j оч.сомнит. ва́нты (= stajoj)

[BormoGlott]

У прилагательных корней оно означает, что смысл прилагательного, к которому оно прикрепляется, не характеризует какое-то существительное как его эпитет, а рассматривается сам по себе, абсолютно. Окончание -o в этом случае образует название соответствующего качества, представляя его как понятие. Вот, например, абстрактные смыслы прилагательных bela, alta, sprita: "la kulto de la Belo", "kapturna alto", "sprito povas vundi". Создавать такие понятия — это первичная функция окончания -o после прилагательных корней.

Ĉu vorto "vana" estas ĉi-same konvertebla? Aŭ tamen postulas -eco'n?

[Upliner]

А вслух апостроф вы как читаете? Или эсперанто исключительно письменный язык?

Для многосложных слов -- ударением на последний слог. А односложные наверное можно просто запомнить.

[Vertaler]

Меня стихи на эсперанто не впечатляют.

Ну, с этого и надо было начинать.

[Vertaler]

Если хочется поговорить по существу, то вот, положим, свободно текущая стихотворная речь, собравшая немало лайков и смеющихся смайликов. (Разумеется, моя.)

EĤOŜANĜO ĈIUĴAŬDE

en la vivo gravas trovi plaĉan sinokupon.
kelkaj ŝatas pentri, glui tankon, ŝtopi pupon.
al aliaj plaĉas ne konstrui, sed detrui;
tamen kion fari por neniam plu enui?

eblas fondi hejme novan konfederacion.
aŭ malkovri tie novan bakteri-specion.
tiam oni certe laŭrokronos vin aplaŭde.
sed plej bonas tamen... eĥoŝanĝo ĉiuĵaŭde.

ofte onin ĝenas aktuala vivproblemo:
kion fari kun la emo... tre konata emo?
emo ion fari, ion krei, ion umi?
iel ajn esprimi sin, anstataŭ nur konsumi?

eblas krei kaj propagi ideologion,
religion aŭ magion aŭ similan ion.
eblas flugi kosmen kaj famiĝi astronaŭte.
sed unue provu... eĥoŝanĝon ĉiuĵaŭde.

certe vi demandos: kio estas eĥoŝanĝo?
plue, kial ĵaŭdo, ne vendredo aŭ dimanĉo?
provu tamen senti en la frazo la esencon:
oni ja ne uzus ĝin se ĝi ne havus sencon!

mi rakontos la sekreton fine kelkavorte:
ĉiun ĵaŭdon metu vian meblon novaorde.
batu l' plankon per bastono, dancu, kriu laŭte —
tiel vi ricevos eĥoŝanĝon ĉiuĵaŭde.

Поётся на мотив этой песни.

Предлагаю всем желающим критиковать конкретные стихотворные подходы на её примере.

[Wolliger Mensch]

Меня стихи на эсперанто не впечатляют.

Ну, с этого и надо было начинать.

Я с этого не начал, так как это имеет иной смысл, нежели тот, который был бы, если бы я с этого начал.

[maratonisto]

Jen mia freŝa tradukaĵo por la nova lernolibro por lernejoj. Mi esperas, ke Vi rekonos la kanton.

Mi aŭdas ruĝgorĝulon super mi,
Revidojn rememoras antaŭlongajn,
Ponteton kaduketan antaŭ ni,
Sennoman rivereton tre mallongan.

Mi petas vin, en roza horo
Kantetu vi al mi,
Pri lando kara en aŭroro,
Ĝin kore amas ni.

La ondoj plaŭdis sur la bordon iam,
Ondiĝis la scirparo, venton sentis,
Kaj kantis al ni ruĝgorĝulo tiam
Pri tio, kion vane ni silentis.

Mi petas vin, en roza horo
Kantetu vi al mi,
Pri lando kara en aŭroro,
Ĝin kore amas ni.

Brulita jam la ponto kadukinta,
Doloro malaperis fine mia,
Sed kanto kiel amo forgesita
Returnis, kiel ruĝgorĝulo nia.

Mi petas vin, en roza horo
Kantetu vi kun mi,
Pri lando kara en aŭroro,
Ĝin kore amas ni.

[Солохин]

Невозможно не узнать.

[Komar]

en la vivo gravas trovi plaĉan sinokupon.

sinokupo = sino (лоно, грудь, утроба) + kupo (мед. ба́нка, зоол. присо́ска) ???

[Vertaler]

en la vivo gravas trovi plaĉan sinokupon.

sinokupo = sino (лоно, грудь, утроба) + kupo (мед. ба́нка, зоол. присо́ска) ???

Sin-okupo (то, чем можно занять себя). То есть фактически то же самое, что okupiĝo.

[Mona]

если апостроф был бы в виде 17 правила, а не исключения для написания стихов, эсперанто перестал бы быть эсперанто с его чёткой дифференциацией частей речи по окончаниям.

Почему это? Разве кроме существительного может какая-то часть речи оканчиваться на апостроф?!

Имелось в виду, что т.к. каждый корень э-о и без окончания принадлежит к определенной части речи, апостроф можно было бы использовать с такими корнями, а не только с существительными. Но теперь уже поздно. Впрочем, Заменгоф не был в курсе насчет привязки корней к частям речи, эта (замечательная) концепция родилась гораздо позже.

[Komar]

Sin-okupo (то, чем можно занять себя).

Спасибо.
Кстати, http://eoru.ru/sercxo почему-то не знает слов si, sin.

[Солохин]

Знает
si I

refleksiva pron: al ~ себе́, к себе́;
      de ~ от себя́;
      inter ~ ме́жду собо́й, меж собо́й;
      por ~ для себя́;
      pri ~ о себе́;
      tio estas komprenebla per ~ mem э́то поня́тно само́ собо́й;
      ~n себя́;
      прим. данное возвратное местоимение относится к 3 лицу (ед. и мн. числа):
      li vidas ~n en spegulo он ви́дит себя́ в зе́ркале;
      ili lavas ~n они́ мо́ют себя́, они́ мо́ются;
      но: li vidas lin en spegulo он ви́дит его́ в зе́ркале
      (т.е. не себя);
      ili lavas ilin они́ мо́ют их (т.е. не себя);
      в отличие от русского языка, в эсперанто для образования возвратного вида в других лицах употребляются соответствующие местоимения:
      mi vidas min en spegulo я ви́жу себя́ в зе́ркале;
      mi lavas min я мо́юсь;
      ni lavas nin мы мо́емся;
      vi lavas vin вы мо́етесь;
      форма в винительном падеже si/n употребляется и как приставка, обычно переводимая как «само-», «себя-» и в большинстве случаев соответствущая употреблённой в качестве приставки частице-наречию mem (в отличие от последней si/n подчёркивает сознательное и активное воздействие на себя):
      si/n/defendo самозащи́та;
      si/n/forgeso самозабве́ние;
      si/n/amo самовлюблённость, себялю́бие.
      При этом слова с приставкой si/n- относятся ко всем лицам:
      mi faris tion por sindefendo, li estas singardema, via
      sinforgeso.
      Следует заметить, что употребление формы si/n в качестве приставки возможно только с существительными, прилагательными и наречиями:
      si/n/deteno воздержа́ние;
      si/n/garda осторо́жный, осмотри́тельный;
      si/n/ĝene стесни́тельно.
      С глаголами же данная форма всегда трактуется как местоимение в винительном падеже и, даже будучи употреблённая перед глаголом, должна писаться с ним раздельно:
      defendi si/n, si/n defendi защища́ться, защища́ть себя́.
      Нередко встречающееся употребление si/n как приставки при глаголе, обусловленное влиянием ряда нац. языков, на наш взгляд недопустимо. Образование глаголов, подобных si/n/gardi, si/n/defendi, si/n/klini и др., неизбежно ведёт к появлению сочетаний типа mi si/n/gardas (вместо правильного mi gardas min), что является грубым нарушением логики, норм и традиций эсперанто. Трактовка же некоторых глаголов с приставкой si/n как сокращённой формы сочетания прилагательного со вспомогательным глаголом esti (например, mi si/n/gardas = mi estas si/n/garda), представляется нам крайне сомнительной;
~a свой;
      прим. данное притяжательное возвратное местоимение также относится только к 3-му лицу:
      li prenis ~an libron он взял свою́ кни́гу;
      ili defendas ~ajn rajtojn они́ защища́ют свои́ права́; но:
            li prenis lian libron он взял его́ кни́гу (т.е. чужую, не свою);
      ili defendas iliajn rajtojn они́ защища́ют их права́ (т.е. чужие, не свои);
      в отличие от русского языка, в эсперанто для образования возвратного вида в других лицах употребляются соответствующие притяжательные местоимения:
      mi prenis mian libron я взял свою́ (или мою́) кни́гу;
      ni prenis niajn librojn мы взя́ли свои́ (или на́ши) кни́ги;
      vi prenis viajn librojn вы взя́ли свои́ (или ва́ши) кни́ги;
      то же имеет место, когда данное притяжательное местоимение входит в состав сложных слов: ĉiu foriris siaflanken, но: miaflanke mi volas diri, ke...; ni ne vidis tie niaspecajn homojn;
~aĵ/o своё (сущ.);
      al ĉiu (donu) lian ~aĵon ка́ждому своё;
~a/ul/o/j свои́ (о ком-л.).

и si II

муз. си.

А sin - это винительный падеж от si. 

[Komar]

si I

Я по наивности думал, что для поиска должно быть достаточно напечатать "si" и нажать ввод. Но если написать "si I", то действительно находит. Кто бы знал.

[Солохин]

для поиска должно быть достаточно напечатать "si" и нажать ввод. Но если написать "si I", то действительно находит. Кто бы знал.

По идее, в словаре Кондратьева, когда набираешь просто si, должно выскакивать контекстное меню, в котором перечислены все статьи, начинающиеся на si.

[Komar]

должно выскакивать контекстное меню,

Поначалу его не заметил, т.к. нажимал на ввод быстрее, чем оно выскакивало. Судя по ленте твитов, не у меня первого возникли проблемы с поиском слова "si". А алгоритм, как ни погляди, странный. По вводу "si" выдаёт только аббревиатуру "SI". А в выпадающем списке есть значения "si I" и "si II", но нет аббревиатуры.

[wandrien]

А вслух апостроф вы как читаете? Или эсперанто исключительно письменный язык?

Для многосложных слов -- ударением на последний слог. А односложные наверное можно просто запомнить.

А односложные надо просто не использовать таким образом. И проблема решена.

[wandrien]

Да и слова vanto, буквально, в словаре нет, это ваша поэтическая вольность.

Дожили, -o нельзя к адъективному корню приставлять. Несусветная вольность! 

[BormoGlott]

Дожили, -o нельзя к адъективному корню приставлять. Несусветная вольность! 

приставлять вы можете всё что хотите к чему хотите, но вопрос, поймут ли вас так, как вы хотите. -ес- ведь для чего-то придумана, и надо её использовать, когда надо.

[wandrien]

приставлять вы можете всё что хотите к чему хотите, но вопрос, поймут ли вас так, как вы хотите.

Вот например, я понял сабжевое слово. ЧЯДНТ?
Еще Заменгов заюзал kar', но по вашей логике остался непонятым.
В том самом словаре, в котором нет vanto, прекрасно находятся belo и bono.

-ес- ведь для чего-то придумана, и надо её использовать, когда надо.

Сравните русские добро и доброта, вот вам и -ес-.

[BormoGlott]

Вот например, я понял сабжевое слово. ЧЯДНТ?

А как вы его поняли? Суета? суетность? Или, как даётся в словаре, – ванта, т.е. снасть стоячего такелажа.

Сравните русские добро и доброта, вот вам и -ес-.

вот я и говорю, что надо использовать, когда это необходимо, а не по принципу "так мне нравится"

[wandrien]

А как вы его поняли? Суета? суетность?

Как отадъективное существительное по типу "добро", "зло" и т.п.

Сравните русские добро и доброта, вот вам и -ес-.

вот я и говорю, что надо использовать, когда это необходимо, а не по принципу "так мне нравится"

Если качество подразумевает носителя, то -ес-, если же это обобщенное название, то без -ес-.