Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

Автор Чёк Магат, апреля 6, 2016, 11:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 12:41
Эти топонимы наверняка зафиксированы в разных источниках, к примеру в Библии, в Египте, в Др Греции и т.п.
Хотелось бы лицезреть древнееврейское, древнеегипетское и древнегреческое написание, чтобы иметь представление хотя бы о приблизительной фонетической форме.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Цитировать
ЦитироватьВ данной транскрипции именно так пишутся эти названия и у Анчабадзе и у грузин (кажется у Джанашии)
У грузин? На карте? Прямо-таки с буковкой "ы" и согласным исходом?
Я, конечно, имел в виду доступную мне русскую транскрипцию.

Tibaren

Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 12:56
подозреваю что эти названия сохранились благодаря частому упоминанию в различных читаемых текстах античности и раннего средневековья.
При этом каждый текст передавал их по-разному, приспосабливая под собственную фонетику.
:) Ну, скажем, японское наименование Владивостока - Урадзиосутоку наверняка можно связать с шумерским Уром или с Урарту...

ЦитироватьА современное латинское написание это общепринятый результат анализа существующей информации.
Что значит "современное" и из чего следует "общепринятость результата анализа"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 13:19
Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 12:56
подозреваю что эти названия сохранились благодаря частому упоминанию в различных читаемых текстах античности и раннего средневековья.
При этом каждый текст передавал их по-разному, приспосабливая под собственную фонетику.
:) Ну, скажем, японское наименование Владивостока - Урадзиосутоку наверняка можно связать с шумерским Уром или с Урарту...
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
ЦитироватьА современное латинское написание это общепринятый результат анализа существующей информации.

Что значит "современное" и из чего следует "общепринятость результата анализа"?

Скажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.

Tibaren

Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 13:35
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
Зачем же, рукописи можно проанализировать, включив логику и владея хоть каким-то багажом знаний в фонетике и морфологии.

ЦитироватьСкажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.
:)То есть, совокупность собственных мнений обывателей и есть научный мэйнстрим?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 14:00
Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 13:35
Тогда, по вашему, верить никому нельзя, а рукописи сжечь
Зачем же, рукописи можно проанализировать, включив логику и владея хоть каким-то багажом знаний в фонетике и морфологии.

ЦитироватьСкажем, современное и общепринятое это то что есть в доступе для такого обывателя как я.
:)То есть, совокупность собственных мнений обывателей и есть научный мэйнстрим?
наличие обывателей автоматом помещает мейнстрим в разряд околонаучных.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 11:32
Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 11:13
Видимо, из латыни во многие европ. языки попал корень piss
Ну а в латынь он попал, безусловно, из адыгских?

По крайней мере, в ненормативной адыг. лексике по сей день это вполне активный корень :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 13:04
Цитата: Чёк Магат от апреля  8, 2016, 12:41
Видиммо Ахипси, Лашипси и т.п.
А на карте это видимо?

Никогда не слышал про такое. Про такие топонимы Грузии. И слишком по адыгски звучат чтоб они были в Грузии. Ибо как гласил однажды Мжорик, искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото. Ибо после выделения адыгских, Западную Грузию явно занимали носители южнокавказских языков.

Tibaren

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 14:33
искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Ну, тогда указанные топонимы должны содержать комплекс /бз/, a не /пс/.
Proto-West-Caucasian: *bzǝ
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля 10, 2016, 15:28
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 14:33
искать адыгские следы невозможно, ибо если адыги когда-либо жили в Грузии, то не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Ну, тогда указанные топонимы должны содержать комплекс /бз/, a не /пс/.
Proto-West-Caucasian%3A *bzǝ

  абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
А картвельские в 3 тыс. до н.э.
В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.

derzske

Цитата: Tibaren от апреля 10, 2016, 15:32
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 14:33
однажды Мжорик
У вас никнэйм участника звучит с зулусским акцентом... ::)

Было такое. Одно время был прозван зулусом.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:20
  абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
А картвельские в 3 тыс. до н.э.
В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.
С АА сильно сомневаюсь, но вот распад картозанского вроде как раз в тот 6-8 до нашей эры период попадает. Это период вторжения кочевников-сарматов и киммерийцев.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

yaa

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:20
абхазо-адыгские разошлись в 6 веке до н.э. (гдето прочел)
А картвельские в 3 тыс. до н.э.
В 3 тыс до н.э. на тер. Западной Грузии должен был обитать какой-то архаичный из абхазо-адыгских.
нахско-дагестанские разошлись где-то 3 тыс. лет,картвельские то-же примерно в это время,а абхазо-адыгские в 6 веке до н.э ? Я покопался по абхазо-адыгским нигде не нашел время распада 
Имперские амбиции :)

ivanovgoga

Цитата: yaa от апреля 15, 2016, 11:23
картвельские то-же примерно в это время
я так понимаю, вы имеете ввиду отделение сванского. Так как распад картозанского (по мнению картвелологов) это примерно середина первого тысячелетия до Н.Э.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 15, 2016, 14:18
Цитата: yaa от апреля 15, 2016, 11:23
картвельские то-же примерно в это время
я так понимаю, вы имеете ввиду отделение сванского. Так как распад картозанского (по мнению картвелологов) это примерно середина первого тысячелетия до Н.Э.
Отделение сванской ветви - граница 4-го и 3-го тыс. до н.э Картозанские распались где-то в начале 2-го тыс. до н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 14:33
не адыги, а протоабхазоадыги да еще и протопрото.
Замечательно, Гога, вот и надо искать "протоабхазоадыгские" корни в Западной Грузии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2016, 08:31
Отделение сванской ветви - граница 4-го и 3-го тыс. до н.э Картозанские распались где-то в начале 2-го тыс. до н.э.
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2016, 09:01
В общем, если судить по примеру неродственных по языку бацбийцев, то далёких сванов и мегрелов грузины в свою культурную общность по воле случая схватили. :)
А вот и нет, чукча-батоно! Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2016, 09:32
как бы это сказать по-русски?
Ну я знаю.
Да в разных книжках по разному. Просто период киммерийского, а затем скифо-сарматского вторжений примерно совпадает  с одной из датировок.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2016, 09:48
Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально? :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2016, 10:46
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2016, 09:48
Бацбийцы - это отдельный этнос, рассматриваемый в кавказоведении как отдельный народ со своим языком.
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально? :what:
Чукча, в совеццких переписях щщитался один народ - грузины, туда автоматом попадали и мегрелы, и лазы, и сваны. А сейчас в Грузинской АН творится полнейший бардак. увы, как это ни печально звучит....
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2016, 10:46
В советских переписях вроде их как и сванов с мегрелами в грузин писали. Как щас в Грузии смотрят официально?
Практически так же. Лично знаю парочку. Попробуйте ему сказать, что он не грузин...В лучшем случае обидится, а может и разгневаться...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр