Author Topic: Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.  (Read 24183 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45499
  • Gender: Male
Quote from: Арутюнов
Ясно, что это абхазо-адыгский корень, и что когда-то Западную Грузию населяли до мегрелов, имеретин и сванов носители абхазо-адыгских языков.
До сванов, хех. Да сваны в Сванети сидят поди тыщ 5-6 лет. Какой там субстрат... Ноль. Всё сванское. ;)

Offline emons

  • Posts: 654
Кстати, а как с греческого переводится фамилия Дж. Псаки?
Offtop
:tss: Это мордовско-эрзянская фамилия. В переводе - "кошка".
Offtop
პისო то бишь

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
До сванов, хех.
Offtop
:o Чукчо, ты уже сванский освоил? Св. хех(в) "о женщина!"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
А греческое "псалом" тож АА придумали? :what:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 24825
  • Gender: Male
Ψάκις - что-то перевода не находится. М. б., «полировщик»?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Что касается "тождества" картвельского дгъэ "день" с адыгским дыгъэ "солнце", то первое кажется намного более тождественным скандинавскому dag c идентичным значением, о чём в своё время указывал не менее маститый, чем Арутюнов, субстратовед Марр...
дгъэсиндели - языческое божество

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
бога солнца...
И? К тому же это была богиня. А божеством мужского пола был бог Луны
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Чёк Магат

  • Posts: 326
  • Gender: Male
бога солнца...
И? К тому же это была богиня. А божеством мужского пола был бог Луны


В.В. Бардавелидзе. Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
Мне понравилось "картвельское дге , занское дга певоначально солнце". Это из чего следует-то? В каком картвельском это просматривается. Дгесиндели это скорее всего диалектная форма дге-синт-ели "сияющая(светящая) днем.
Может у АА просто заимствование имени богини, перешедшее в название?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ниже - две независимые этимологии из общепризнанных источников.
Кроме того,
Proto-West-Caucasian: *(mV)-rǝʁa
Meaning: sun
Abkhaz: á-mra
Abaza: mara
Adyghe: tǝʁa
Kabardian: dǝʁa
Ubykh: ndʁa
Comments: PAT *mAra; PAK *t:ǝʁá; Ub. def. á-ndʁa.
    PAT and Ub. show traces of a nasal prefix (cf. 'fire' etc.). In PAT *mArAʕa would be expected: we may suppose that the final *-ʕa was reinterpreted as the beginning of the following verb in frequent phrases like Abaz. amara ʕac̣c̣iṭ 'sun goes up', maraʕačḳarǝc̣ra 'sunrise', maraʕašǝrta 'blazing sun' etc.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1528
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
Картв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Хмм...В самом общем виде мнение арменских алимов,как правило, самое беспристрастное, хотя, пожалуй, тибарены ещё более обьективны. И, конечно, все имеют право на ошибку.
Я давно хотел кого-то просить выложить какой-нить сравнительный словарик карто-АА-НД лексики, шоб самим тут поумничать. Но эти словари составляли картвелы /а не армяне или тибарены/,
Рашид, почитай Климова (не картвела, не армянина и не тибарена) "Введение в кавказское языкознание. М., 1986 (главы 5 - 7, "генетические, типологические и ареальные взаимоотношения кавказских языков"). Книга есть в сети, всё изложено предельно доступно.
Спасибо за наводку, очч.интересно. Дочитаю, поумничаю :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
ПЗК *(mV)-rǝʁa, где mV- окаменелый ист. префикс, слившийся с корнем *rǝʁa в абх.-тапантской ветви. В адыг. ветви переход *r- > t-/d-.

Quote
Картв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?
Нет, они не сводимы друг к другу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45499
  • Gender: Male
в абх.-тапантской ветви.
почему абх.-тапант., а не абх.-абазин.? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
Разница в терминологии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 326
  • Gender: Male
Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ох уж эти грузинские учОные, запутались в родном языке.
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1528
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

Quote from: Чёк Магат link=t
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
[/quote
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .Более подходит для ясности картины слово Невеста:
Груз. Патардзали
мингр. Мотчкуд

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9041
  • Gender: Male
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Позвольте, а нах. нуц1 - зять здесь никаким боком ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 326
  • Gender: Male
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
В каком месте мегрелы контактировали с иронами?

Offline mjora

  • Posts: 1528
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Скорее всего во времена Лазики и Алании.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.

 А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16861
  • Gender: Male
А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?
А почему только Шида, Квемо чем хуже? ;)
Только вряд ли в 7 веке до н.э. там жили оси. И на СК их тож не было.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: