Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

[ivanovgoga]

В каждом древнегрузинском феоде жили могло жить стопяццот племён

[ivanovgoga]

в этнонимах м-арг-аль и м-егр-ели тоже сванизм.

А может семитизм?

Общекартвелизм. (с) Бритва Оккама.

Все верно, это я так, для примера...

[ivanovgoga]

Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.

Наваррцы по большей части испанцами стали, как понимаю

Ну вопчим да, но ни усе. Генрих Наварский Бурбон тому доказательство.

[shkaxa]

Эгриси

Господи...Когда появились французы? А тогда, когда "исчезли" бургунцы, наваррцы, гасконцы, парижане.... И получается, что Франция древней французов.

названия территории не могло взяться из неоткуда. На данной территории жили заны, которые как-то себя должны были именовать. И если мы видим непрерывность использования корня -арг- -егр- до наших дней, то я не вижу причин, почему заны не могли иметь самоназвание близкое к сегодняшнему маргаль. Возможно, что заны именовали себя "аргоеп" или что-то в этом духе  А современное маргаль - явилось результатом сванского влияния. А по-вашему как они себя именовали?

И откуда происходит этноним "заны"?

[ivanovgoga]

И откуда происходит этноним "заны"?

Сванское "мы-зан", по видимому от  "ч'ан"

[Nevik Xukxo]

а почему заны и чаны? какая форма вернее?

[Tibaren]

А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?

у всех есть ф вроде

У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.

у кого нет?

Из западнокавказских - в убыхском; из нахских - в чеченском и бацбийском; из дагестанских - в большинстве языков.

[ivanovgoga]

а почему заны и чаны

чаны - самоназвание, зан - сванское название.

[ivanovgoga]

Ц'ан джиха( мегрельское название ц'аленджихи) - крепость ц'анов(ч'анов) по мегрельски

[Tibaren]

но для этнонимов они до сих пор продуктивны именно у сванов?

То, где он сейчас продуктивен не столь важно. В др.-грузинском, к примеру, этот префикс обозначал происхождение чловека: М-ачаб-ели "из Ачабети", М-ров-ели "из Руиси" и т.д.

[shkaxa]

А как с фырканьем у соседей? персы, армяне, северокавказцы?

у всех есть ф вроде

У персов есть, у армян есть, у СК-цев далеко не у всех.

у кого нет?

Из западнокавказских - в убыхском; из нахских - в чеченском и бацбийском; из дагестанских - в большинстве языков.

А с чем связано наличие в ингушском? У орстхоевцев тоже есть "ф"?

[Nevik Xukxo]

М-ачаб-ели "из Ачабети", М-ров-ели "из Руиси" и т.д.

Наверное, всё же -ров-?

[Tibaren]

Поскольку мегрели - производное от него картское искажение.

Это не так.

[shkaxa]

но для этнонимов они до сих пор продуктивны именно у сванов?

То, где он сейчас продуктивен не столь важно. В др.-грузинском, к примеру, этот префикс обозначал происхождение чловека: М-ачаб-ели "из Ачабети", М-ров-ели "из Руиси" и т.д.

м-егр-ели - человек из Эгриси. Мог этот этноним возникнуть в др.-грузинском независимо от самоназвания занов?

[shkaxa]

т.е. маргаль вторично по отношению к мегрели? 

[Tibaren]

М-ачаб-ели "из Ачабети", М-ро-вели "из Руиси" и т.д.

Наверное, всё же -ров-?

Исправил.

[ivanovgoga]

Мог этот этноним возникнуть в др.-грузинском независимо от самоназвания занов?

Он мог возникнуть от имени царя, названия реки...Мало ли от чего?

[Tibaren]

а почему заны и чаны? какая форма вернее?

Неизвестно.

[Tibaren]

А с чем связано наличие в ингушском? У орстхоевцев тоже есть "ф"?

Инновация.

[Tibaren]

т.е. маргаль вторично по отношению к мегрели? 

Да. Занское передвижение гласных + корневая метатеза.

[Nevik Xukxo]

Исправил.

А почему Руиси и Мровели? Почему корень именно так меняется?

[shkaxa]

т.е. маргаль вторично по отношению к мегрели? 

Да. Занское передвижение гласных + корневая метатеза.

какой ужас 
т.е. грузинский сохранил исходную форму.
Но если он возник в эпоху картозанского единства, он не являлся этнонимом?

[Tibaren]

А почему Руиси и Мровели? Почему корень именно так меняется?

Др.-груз. Рув-ис-и. Диссимиляция /у/ > /о/ в соседстве с префиксом м- для избежания скопления лабиальных.

[ivanovgoga]

Но если он возник в эпоху картозанского единства, он не являлся этнонимом?

Он мог быть топонимом, гидронимом. Мало ли арг на Кавказе? р Аргун в Лате и на северном Кавказе, Аргвети - село в верхнем Имерети, Аргуни — село в Картли, к северу от Мцхета...

[Tibaren]

Но если он возник в эпоху картозанского единства, он не являлся этнонимом?

Очевидно, что в эпоху КЗ еднства ни грузин, ни мегрелов в нынешнем понимании не было. Термин обозначал "житель страны Эгриси".