Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Расширение вселенной это течение времени?

Автор Валентин Н, марта 8, 2016, 13:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Волод

Цитата: Mihailov от марта 11, 2016, 11:08
Цитата: Волод от марта 11, 2016, 10:43
Как различить физически, если инерционные силы это фикция?
Троллейбус едет равномерно - вы стоите спокойно. Троллейбус тормозит - вы падаете. Физическое различие.

Сила трения тормозных колодок о барабан вроде реальная сила, сила сцепления колёс о асфальт тоже реальна (хотя и зависит от фиктивной силы, от веса троллейбуса).
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:

Волод

Цитата: Ыняша от марта 11, 2016, 11:10
Цитата: Волод от марта 11, 2016, 11:00
Ну так это может у внешнего наблюдателя часы начинаю идти быстрее  :)
За любопытство надо платить жизнью  :green:
А це изоморфно :3

Навіть це http://ritz-btr.narod.ru/dopler2.html ізоморфно.

Mihailov

Цитата: Волод от марта 11, 2016, 11:16
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные)
Эти фиктивные силы создают в звездах и планетах реальные внутренние напряжения.

Волод

Да! Вполне реальные силы не дают телам занять предназначенные для них места (в соответствии с "Физикой" Аристотеля), или не дают телам двигаться по своим геодезическим линиям (ОТО).
Если табуретка давит на пятую точку Ньютона с весьма реальной силой, то это не означает, что можно измышлять фиктивную силу тяжести для превращения Ньютона в инерциальную систему отсчёта.

zwh

Цитата: Волод от марта 11, 2016, 11:16
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:
ЕМНИП цетробежная -- это сила, вот ускорение -- да, оно центростремительное.

Волод

Цитата: zwh от марта 13, 2016, 16:37
Цитата: Волод от марта 11, 2016, 11:16
В случае вращения планет и звёзд всяким трением можно пренебречь, друг с дружкой играют фиктивные силы (центробежные, гравитационные, ), так что падение не начнётся, оно и не прекращалось.  :green:
ЕМНИП цетробежная -- это сила, вот ускорение -- да, оно центростремительное.
Центростремительное ускорение в случае вращения планет и звёзд "создаёт" именно фиктивная сила, которые обзывают гравитацией, ....

Солохин

Цитата: Mihailov от марта 10, 2016, 15:02
Цитата: Солохин от Согласно представлениям современной науки, движение относительно.
Очевидно, автор этого глумливого стишка был не на уровне современной науки
Это по представлениям Галилея всякое движение относительно. А в 18-м веке было ясно, что относительно не всякое движение, а равномерное и прямолинейное. Так что на уровне был автор.
Чтобы отличить, что в действительности остановилось - Солнце относительно вращающейся Земли или же сама земля в своем вращении - нужно было бы проводить опыты. Ну, хотя бы подвесить маятник Фуко.
Без специального изучения этого вопроса невозможно установить, что в действительности происходит: само Солнце встает из-за горизонта, или же Земля поворачивается к Солнцу. Поэтому не думаю, что люди, которые говорят "восход Солнца", погрешают против науки.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Волод от марта 11, 2016, 10:43
Цитата: Mihailov от .......... Поэтому варианты "земля движется вокруг солнца" и "солнце движется вокруг земли" неразличимы геометрически, но различимы физически. Вопреки Галилею, который полагал их неразличимыми и геометрически, и физически.
Как различить физически, если инерционные силы это фикция?
Нет, инерционные силы - это наблюдаемое явление.
В этом смысле действительно есть разница между тем, что Солнце ли вращается вокруг Земли, или сама Земля вращается вокруг своей оси. Это можно проверить/померить.
Но это очень тонкий эффект, который почти не проявляется в обыденной жизни.
Его косвенные проявления всем хорошо известны со школы: что реки подмывают правый берег, а не левый и прочее.

Но за те несколько часов, пока Солнце стояло по приказу Иисуса Навина, реки ничего подмыть бы не успели.
Так что осталось неизвестным, кто там на самом деле остановился - Солнце или Земля.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Easyskanker

Цитировать13 И остановилось солнце, и луна стояла, когда народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 2 Цар.1,18; 4 Цар.20,11; Ис.28,21
Ну, то, что солнце светило весь день, не противоречит физике :) Про изменения в календаре дальше ничего не написано, так что можно предположить, оно скрылось за горизонтом в положенное время.

Солохин

Солнцу нужно ведь ещё время, чтобы потом дойти до горизонта, после того как оно стояло весь день на одном месте.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Easyskanker

Да, и это сдвинуло бы все дни. Но раз не сдвинуло, солнце зашло в свое обычное время.

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Easyskanker

Посев и уборка урожая стали бы опаздывать на день, доение коров и коз.


zwh

Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2016, 18:47
Цитировать13 И остановилось солнце, и луна стояла, когда народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 2 Цар.1,18; 4 Цар.20,11; Ис.28,21
Ну, то, что солнце светило весь день, не противоречит физике :) Про изменения в календаре дальше ничего не написано, так что можно предположить, оно скрылось за горизонтом в положенное время.
Ну, если оно "не спешило" -- значит, шло со своей обычной скоростью, и все дала!

А насчет разницы между тем, что вокруг чего крутится, почему-то никто не вспомнил про маятник Фуко.

Волод

Различные заговоры и ритуалы позволяющие остановить Солнце известны с древнейших времён.
Кто хочет пользуется, а кому лень тот ищет оправдание в законах физики.

zwh

Цитата: Волод от сентября 12, 2016, 13:41
Различные заговоры и ритуалы позволяющие остановить Солнце известны с древнейших времён.
Кто хочет пользуется, а кому лень тот ищет оправдание в законах физики.
Всё равно же это чисто в голове, а не по факту.

Солохин

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 13:34
если оно "не спешило" -- значит, шло со своей обычной скоростью, и все дала!
Нет, слово "спешить" не означает в данном случае "идти с необычно высокой скоростью". Оно означает "идти" вообще.

Я не вижу, какой смысл пытаться исключить из Библии данное конкретное чудо, ведь там и без него полным-полно чудес.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Karakurt


Солохин

Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Солохин от сентября 12, 2016, 16:32
Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
В соответствии с теоремой Гёделя, Бог и должен так поступать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

zwh

Цитата: Солохин от сентября 12, 2016, 16:32
Вполне вписывается, если принять за аксиому, что Бог может вообще всё. То есть, Он не подчиняется никаким законам, но устанавливает и отменяет любые законы (в том числе законы логики) по Своему произволу.
А если не принимать? Да и Золотая рыбка тоже вроде всё может  :)

Солохин

А если не принимать - то слово "Бог" утрачивает смысл вместе со всеми рассуждениями на эту тему.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

zwh

Цитата: Солохин от сентября 13, 2016, 00:22
А если не принимать - то слово "Бог" утрачивает смысл вместе со всеми рассуждениями на эту тему.
Можно рассудить по-другому. Например, для муравья человек -- это если не Бог, то где-то близко -- в том смысле, что дистанция в разности возможностей между муравьем и человеком с точки зрения муравья уже так велика, что дальнейшее ее продление до уровня всемогущего Бога уже не играет существенной роли. Теперь перенесем это на уровень человека. с точки зрения человека возможности планетарного эгрегора Земли или эгрегора Галактики уже так велики, что почти совпадают с возможностями всемогущего Бога (если, конечно, не погружаться в теоретическую схоластику). Представим: муравейник разрушен, потому что пришли лесорубы и повалили на него елку (ну, или на военном полигоне начались маневры -- обстрел некой территории из "градов", например). С точки зрения гипотетического муравья это может рассматриваться как кара Божия -- например, за то, что плохо служили матке. Может быть, это где-то и так, но реально-то это сделал человек, даже не подозревавший о существовании этого конкретного муравейника. Так и для человека: войну, цунами, извержение Везувия, геноцид индейцев можно рассматривать как кару Божию не какие-то там грехи, хотя в реальности это было лишь следствием взаимодействия эгрегоров и лишь очень опосредованно это можно связать с Топ-Менеджером всего. Такие вот у меня умозрительные рассуждения.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр