Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?

Автор Devorator linguarum, марта 3, 2016, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

По-любому, составившие его миссионеры дальше Крыма не путешествовали. :smoke:

Abdylmejit

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
По-любому, составившие его миссионеры дальше Крыма не путешествовали. :smoke:
По-любому, даже если миссионеры и не были в Крыму, "кодекс" настолько близок к современному крымскотатарскому, что воспринимается как один из его диалектов.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
По-любому, составившие его миссионеры дальше Крыма не путешествовали. :smoke:
Интересны огузизмы и слова арабомусульманской лексики, это говорит о том, что ислам в Крыму начал распространяться задолго до Узбека.

Abdylmejit

Цитата: bvs от марта  3, 2016, 18:03
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
По-любому, составившие его миссионеры дальше Крыма не путешествовали. :smoke:
Интересны огузизмы и слова арабомусульманской лексики, это говорит о том, что ислам в Крыму начал распространяться задолго до Узбека.
Из Крыма на Русь и восточную Европу пошло не только православие... Волго -Уральский регион и Северный Кавказ связан с Крымом такими же "духовными скрепами" , но о них почему-то стыдливо умалчивают...

Devorator linguarum

Не может ли быть, что мусульманская лексика там от тюрков, вернувшихся из мамлюкского Египта? (Хотя, насколько знаю, никаких подтверждений, что оттуда кто-то возвращался, нет.)

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 18:15
Не может ли быть, что мусульманская лексика там от тюрков, вернувшихся из мамлюкского Египта? (Хотя, насколько знаю, никаких подтверждений, что оттуда кто-то возвращался, нет.)
Там же словарь трехъязычный, латино-персидско-кыпчакский. Правда непонятно, где авторы учили персидский, но вполне вероятно, что там же, образованные иммигранты из Малой Азии его могли знать.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 18:15
Не может ли быть, что мусульманская лексика там от тюрков, вернувшихся из мамлюкского Египта?
Насколько помню, "животное" по-кыпчакски там yanauar - явный персизм.

Abdylmejit

Цитата: bvs от марта  3, 2016, 18:21
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 18:15
Не может ли быть, что мусульманская лексика там от тюрков, вернувшихся из мамлюкского Египта?
Насколько помню, "животное" по-кыпчакски там джанавар - явный персизм.
Джанавар - хищник, волк по- крымскотатарски.
ЦитироватьИз духовного наследия половцев мы можем назвать занесенные ими на крымскую почву такие общие для исламского мира образцы устного арабского фольклора, как "Лейла и Меджнун", "Юсуф и Зулейка", позднее — "Ашик-Гариб", анекдоты о Ходже Насреддине и другие, обогатившие крымскую народную культурную традицию.

В среде этих первых мусульман Крыма был в XII — XIII вв. создан и первый памятник крымскотатарского языка — словарь "Кодекс Куманикус". Признано, что язык крымских кыпчаков того периода был более развит и совершенен, чем диалекты пришедших в Крым позднее орд (см. ниже), в которых смешались самые различные тюркские и монгольские элементы, и поэтому именно кыпчакский язык послужил основой при формировании и письменного, литературного крымскотатарского языка (Фазыл Р., Нагаев С., 1989, 136).

Devorator linguarum

Другая возможность. Не могут ли крымские кыпчаки того времени быть относительно недавними переселенцами из Средней Азии или близлежащих регионов, где они и подверглись влиянию мусульманской культуры?

bvs

Названия месяцев из КК (c января):
safar ay
sounz ay
ylias ay
tob ay
songusax ay
cus ay
orta cux ay
sonchitx ay
ches ay
orta ches ay
curban baran ay
asuc ay

Три - safar, ylias, curban baran - мусульманское влияние, остальные тюркские?

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 18:42
Не могут ли крымские кыпчаки того времени быть относительно недавними переселенцами из Средней Азии или близлежащих регионов, где они и подверглись влиянию мусульманской культуры?
Да могли в принципе, огузское и карлукское влияние могло быть и из Хорезма.

Фанис

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.

Фанис

Цитата: bvs от марта  3, 2016, 18:03
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
По-любому, составившие его миссионеры дальше Крыма не путешествовали. :smoke:
Интересны огузизмы и слова арабомусульманской лексики, это говорит о том, что ислам в Крыму начал распространяться задолго до Узбека.
Те самые венцианцы и генуэзцы называли Крым - Газарией.

Фанис

КК - просто фиксация одного из средневековых кыпчакских диалектов.


Фанис

Цитата: bvs от марта  3, 2016, 18:52
Названия месяцев из КК (c января):
cus ay - июнь
orta cux ay - июль
sonchitx ay - август
Вроде, самые жаркие месяцы? Может так?

чук ай - "жаркий месяц"
орта чук ай - "средний жаркий месяц"
соң чук ай - "последний жаркий месяц"

ЦитироватьВ казахском, киргизском и туркменском языках учук, ушык, рус. диал. учюг, тат. очык означают "пузырьки на губах от болезни", которые, якобы, исчезают, если плюнуть на раскаленное железо с наговором. У башкир сөк означал взятие нового огня, осок - идола, у киргизов учукта - "лечить больного паром, брызгая на железо", у марийцев чукта "зажигать огонь".
В общем, слово связано с паром и жаром.

Agabazar

Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.
Языки вышеназванных групп являются разновидностями крымскотатарского языка.

bvs

Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 19:19
Вроде, самые жаркие месяцы? Может так?

чук ай - "жаркий месяц"
орта чук ай - "средний жаркий месяц"
соң чук ай - "последний жаркий месяц"
Орфография с толку сбивает. cus/cux это кус/куш, sonchitx - сонкыч.

Фанис

Цитата: Agabazar от марта  6, 2016, 18:08
Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.
Языки вышеназванных групп являются разновидностями крымскотатарского языка.
Кто вам сказал такую глупость?

Agabazar

Цитата: Фанис от марта  6, 2016, 19:31
Цитата: Agabazar от марта  6, 2016, 18:08
Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.
Языки вышеназванных групп являются разновидностями крымскотатарского языка.
Кто вам сказал такую глупость?
А не лучше ли избегать таких терминов как  "глупость"? Что будет, если каждый здесь будет браниться таким способом?
Если вы считаете по другому,  так и скажите. Нормальным способом.

Agabazar

Вот насчёт урумского языка:
<<Предком урумского языка является половецкий язык. Урумский язык близок к крымскотатарскому. Одни авторы его считают диалектом последнего, другие — самостоятельным языком. Распадается на четыре диалектные группы, сочетающие в разной степени кыпчакские и огузские черты[2]. Вероятно, образовался на основе языка половцев (куманов, кыпчаков) — основного ядра союза племён, появившегося в Восточной Европе в середине 10 в. и занявшего огромную территорию на востоке (Дешт-и-Кыпчак) и на западе (причерноморские степи, а позже Крым и часть Балканского полуострова).>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Урумский_язык#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Глупость?
Тогда покажите, что это неправда. Если считаете нужным. Можете, конечно, и промолчать.

Agabazar

А вот про караимов:
<<Alessandro Декабрь 6, 2010, 12:19 Вообще, именно по говорам караимов Крыма я не специалист, но у меня сложилось впечатление, что караимы Крыма говорили на крымскотатарских диалектах мест своего проживания. Ну, то есть евпаторийские по-евпаторийски, бахчисарайские по-бахчисарайски, карасубаразрские по-карасубазарски, феодосийские по-феодосийски.
То есть говорить о некоем едином идиоме караимов Крыма и каких-то его отличиях от крымскотатарского не приходится>>

Караимы и караимский язык
Тоже глупость?

Agabazar

Крымчакский язык:
<<Структурно крымчакский язык является говором среднего диалекта крымскотатарского языка, отличающегося в основном наличием гебраизмов и некоторыми архаическими особенностями, связанными с замкнутым проживанием крымчаков в отдельной слободе Карасубазара.>>

Abdylmejit

Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.
Только язык литовских караимов имеет некоторые отличия, У остальных отличия только конфессиональные, диалектные различия в зависимости от места проживания характерны для всех групп. Например огузированное наречие татар и урумов южнобережья идентично, но отличается от кипчакских слабо огузированных диалектов урумов и татар бахчисарайского региона.Это объясняется общностью происхождения и совместного проживания, веротерпимостью(смешанные семьи, общие праздники и обычаи) в недалеком прошлом.

Фанис

Цитата: Agabazar от марта  6, 2016, 21:34
Цитата: Фанис от марта  6, 2016, 19:31
Цитата: Agabazar от марта  6, 2016, 18:08
Цитата: Фанис от марта  5, 2016, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2016, 17:42
"Кодекс куманикус" - памятник крымскотатарского языка?
Караимы, крымчаки, урумы, вроде, тоже из Крыма.
Языки вышеназванных групп являются разновидностями крымскотатарского языка.
Кто вам сказал такую глупость?
А не лучше ли избегать таких терминов как  "глупость"? Что будет, если каждый здесь будет браниться таким способом?
Если вы считаете по другому,  так и скажите. Нормальным способом.
Потому что сами не соображаете, что пишете.

Вот вы сейчас подергали ссылок из интернета и выложили. Ладно бы что-нибудь качественное, а то в двух случаях Википедия, в одном случае человек сам признается, что не специалист и делится лишь впечатлениями. По качеству ссылок видно, что вы далеки от темы. И что за странное выражение "разновидности крымскотатарского языка"? Нет такого термина "разновидности языка", есть языки, диалекты и говоры, а не "разновидности". Крымскотатарский состоит из трех диалектов, объединенных в целое лишь временем и единым государством (Крымское ханство), языки иных местных тюркских этносов признаны отдельными языками. Караимский также состоит из трех диалектов и в них полно отличий от крымскотатарских диалектов, даже в крымском диалекте караимского, вследствие долгого соседства действительно близкого к крымскотататарскому. Урумский ближе всего отнюдь не к крымскотатарскому, а к армяно-кыпчакскому, спросите у Гаркавца. Возможно, у всех этих языков есть и кое-какие схождения, что вполне вероятно, так как они долго развивалась в пределах одного государства и в близком соседстве, но говорить о каком-то едином "крымскотатарском" языке в далеком прошлом не приходится, тем более что его и сегодня нет. Дошедшие из прошлого материалы однозначно говорят, что единого языка не было раньше.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр