Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заповедию / заповедью

Автор Γρηγόριος, февраля 29, 2016, 21:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Зашёл на Викисловарь и увидел, что варианты типа заповедию, жизнию, радостию там не указаны, при том что, аще я не ошибаюсь, они из употребления не вышли, почему так получилось?

FedotovN

Читал где-то, что вплоть до конца XIX века вариант на -iю являлся основным, а -ью - более кратким, разговорным. Действительно, странно, почему первый вариант так быстро вытеснился, ведь, например до сих пор -ою/-ею в тв.п. ед.ч. у сущ. 1 скл. и прил. жен.р. употребляется абсолютно свободно наравне с -ой/-ей, хотя варианты -ой/-ей появились даже раньше, чем -ью. Помню еще у Маяковского стих "Как работает республика демократическая", там:
А чтоб в этом никто не убедился воочию,
Поезда от границ отходят ночию.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: FedotovN от марта 21, 2016, 19:42
Читал где-то, что вплоть до конца XIX века вариант на -iю являлся основным, а -ью - более кратким, разговорным.

Анализ  употреблений творительного  падежа  в  текстах  основного корпуса НКРЯ показал,  что  для  XVIII
века  частота  употребления  форм  на  -ью  составляет  около  30%,  а  к  концу  XIX  –  началу  XX  века
достигает  100%,  то  есть  наблюдается  постепенная  замена  форм  типа  вещию  формами  типа
вещью.
Анализ особенностей употребления творительного падежа позволил выделить группы слов, более
и  менее  склонных  к  употреблению  в  форме  на  -ию.  Выяснено,  что  слова,  основа  которых
оканчивается  на  согласный  кластер  (например,  кость,  жизнь),  дольше  всего  употребляются  в
форме на -ию, что легко объясняется неудобством произношения трех согласных подряд в таких
формах как костью, жизнью. Такие слова сохраняют редкие употребления форм на -ию вплоть до
начала XX века, когда остальные слова употребляются уже исключительно в форме на -ью. Кроме
того, оказывается, что у авторов XIX века, тексты которых насчитывают всего около 50% форм на –
ью, практически все случаи употребления формы на -ию – в словах, основа которых оканчивается
на  согласный  кластер.  Так,  в  текстах  А.  С.  Пушкина  встречается  25  употреблений  форм  на  -ию
(52%), и 24 среди них – слова, оканчивающиеся на согласный кластер.
Также тяготеют к форме на –ию и сохраняют ее достаточно долго слова, употребляемые в текстах
церковного содержания и цитатах из церковнославянского языка (например, церковь, благодать)
и некоторые слова, обладающие высокой частотностью в творительном падеже (например, цель,
кровь). Такие слова употребляются в форме на –ию даже в конце XIX века:
Но тогдашняя постановка вопроса имела, как нам кажется, то важное отличие от нынешней
«влюбленности»  в  этот  вопрос,  что  целию  его  постановки  было  уяснение  практического
значения  общины  ввиду  практического  значения  реформы.  [Г.И.  Успенский.  Равнение  «Под-
одно» (1882)]
Существуют  и  лексемы,  быстрее  других  приобретающие  окончание  -ью,  –  это  одушевленные
существительные. Анализ  употребления  10  самых  частотных  одушевленных  существительных  III
склонения,  не  оканчивающихся  на  согласный  кластер  и  не  имеющих  омоформ  в  творительном
падеже, (богоматерь, дочь, лошадь, мадемуазель, мразь, мышь, особь,  свекровь, сволочь, тварь)
показал, что уже к началу XIX века они перестают принимать форму на -ию.
 
Таким образом, распределение форм творительного падежа слов III склонения в русском языке не
случайно  –  оно  зависит  от  времени  написания  произведения,  типа  основы  слова  и  его
принадлежности  или  непринадлежности  к  классу  одушевленных  существительных.  В  текстах
церковного  содержания  и  цитатах  из  церковнославянского  языка  значительно  чаще
употребляется форма на -ию.

http://tinyurl.com/z8c33ej
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от февраля 29, 2016, 21:28
Зашёл на Викисловарь и увидел, что варианты типа заповедию, жизнию, радостию там не указаны, при том что, аще я не ошибаюсь, они из употребления не вышли, почему так получилось?

Это церковнославянские формы, а в церковнославянском это унаследованные графизмы от старославянского, где так обозначали [-и̌јǫ] < праслав. *-ьjǫ. В русском *-ьjǫ > [-ју], аналогичное развитие было и в др. слав. говорах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Хорошо бы исследование по нынешней ситуации найти.

Zavada

Цитата: Γρηγόριος от марта 21, 2016, 20:54
Хорошо бы исследование по нынешней ситуации найти.

Если таковое существует. :-)

Существительные 3-го склонения с отвлеченным значением, а также слово кровь кроме основного окончания -(ь)ю имеют также окончание -ию, свойственное книжной, преимущественно поэтической речи: "Вот пишет боярин всю ночь напролет. Перо его местию дышит" (А.К.Т.); "Ты дышишь солнцем, я дышу луною. Но живы мы любовию одною" (А.Ахм.); "Счастлив, кто целиком, Без тени чужеродья, Всем действом с бедняком, Bceй кровию в народе" (Паст.). Ср. также в пасхальном тропаре: "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав".
http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/119.htm

Вариантные окончания имеют существительные I склонения в твори­тельном падеже ед. числа: стеной и стеною, землейи землею. Исконным яв­ляется окончание -ою; -ой возникло в результате редукции конечного -у. Аналогичным образом объясняется вариантность флексий у существительных III склонения с отвлеченным значением: жизнию (исконная форма) - жизнью (в результате редукции). В современном русском языке эти флексии различаются стилистически: -ою характерна для книжной речи, -ию воспри­нимается как устаревшая и используется преимущественно в поэзии.
http://lektsiopedia.org/lek-41027.html

Раздел «Отсутствующие формы творительного падежа у 3-го склонения» есть на странице http://tinyurl.com/jkzdlhy
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Γρηγόριος

Цитата: Zavada от марта 21, 2016, 21:18

Раздел «Отсутствующие формы творительного падежа у 3-го склонения» есть на странице http://tinyurl.com/jkzdlhy

Ничего себе, совершенно непонятно с какой стати эти формы считают "неправильными". Уверен, и сейчас где-нибудь в современной литературе их можно встретить.

FedotovN


Zavada

Цитата: FedotovN от марта 21, 2016, 22:27
В гугле забанили?

Не-а, мой Гугл показывает, что вы, мягко говоря, ошиблись.

Может, ваш найдёт эту строчку со словом "ночию"...
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

FedotovN

Цитата: Zavada от марта 21, 2016, 22:34
Цитата: FedotovN от марта 21, 2016, 22:27
В гугле забанили?

Не-а, мой Гугл показывает, что вы, мягко говоря, ошиблись.

Может, ваш найдёт эту строчку со словом "ночию"...
Ну ясно ведь, что там везде на ночью поисправленно просто в качестве бездумного осовременивания текста. Вы на рифму-то посмотрите: воочию - ночию должно быть. Это вроде того как особо умные ёфикаторы исправляют Крылова:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт.
Одна только порча языка от этих точек над е.

Zavada

Цитата: FedotovN от марта 21, 2016, 22:39
Ну ясно ведь, что там везде на ночью поисправленно просто в качестве бездумного осовременивания текста. Вы на рифму-то посмотрите: воочию - ночию должно быть.

Штой-то я оченно сумлеваюся в тотальном корректировании.

Неточная рифма Маяковского связана прежде всего с самым широким использованием приблизительной рифмы: в этом отношении Маяковский примыкает к А. Толстому, Брюсову и Блоку.
http://rifmovnik.ru/lib/5/netochnye_rifmy__zhirmunskij.htm

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

FedotovN

Цитата: Zavada от марта 21, 2016, 22:55
Цитата: FedotovN от марта 21, 2016, 22:39
Ну ясно ведь, что там везде на ночью поисправленно просто в качестве бездумного осовременивания текста. Вы на рифму-то посмотрите: воочию - ночию должно быть.

Штой-то я оченно сумлеваюся в тотальном корректировании.

Неточная рифма Маяковского связана прежде всего с самым широким использованием приблизительной рифмы: в этом отношении Маяковский примыкает к А. Толстому, Брюсову и Блоку.
http://rifmovnik.ru/lib/5/netochnye_rifmy__zhirmunskij.htm
Т.е., по-вашему, это случайно так звезды сошлись, что вот есть такой поэтический вариант ночию, который подходит для рифмы идеально, но нет, на самом деле было ночью, пусть даже рифма плохая получается. Скажите еще, что у Крылова через ё было.

Grantum


Ф. И. Тютчев. «Кто хочет миру чуждым быть...» (Из «Вильгельма Мейстера» Гёте) (1829)   
Так бродит ночию и днем
Кругом меня тоска,
Кругом меня печаль!..
 
А. С. Хомяков. «День тухнет хладен ветр над Ладогой седою, ...» (1820)   
Пусть он пойдет, оставленный друзьями,
Сам-друг с отчаяньем скитаться по земле,
Пусть ночию и днем, во сне, во время бденья
Толпятся вкруг него стадами привиденья,
И пред кончиною пусть будет уж об нем
Голодный спорить пес и с волком, и с орлом,
Пусть червь, могильный червь живого кости сгложет
И даже смерть его раскаянье встревожит.
Это еще не всё.

Grantum


В прозе тоже встречается "ночию" : 
Николай Петрухинцев. Прорыв на восток // «Родина», 2009   Тихий океан показал свой нрав небольшим 20-метровым судёнышкам: «И хотя оное время состояло в июне-июле месяцах... ночию всегда погода была холодная, как в наших местах бывает в глубокую осень, и почти вседневные стояли великие туманы, токмо в некоторые дни и в приближних часах к полудню солнце просиявало, а во всё шестинедельное время помянутого пути таких дней только было три», что крайне затрудняло определение правильных координат.
М. Б. Барклай-де-Толли. Донесение главнокомандующего 1-й Западной армией генерала от инфантерии М. Б. Барклая де Толли М. И. Кутузову (1812)  После окончания сражения я заметил, что неприятель начал оттягивать свои войски от занятых им мест, приказал я занять следующую позицию: правый фланг 6-го корпуса примкнул к высоте у деревни Горки, на которой устроена была батарея из 10 батарейных орудий, и на коей сверх того предполагалось устроить ночию сомкнутый редут.
Это еще не всё.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр