Курага и урюк

[klaus]

Даль
МОРЕЛЬ  ж.  морела,  желтосливник,  мелкий  абрикос,  курага,  Prunus
armeniaca. | Порода сладкой, крупной вишни.
УРЮК м. привозимые из Азии сушеные априкосы.
ЖЕРДЕЛЕ, мн. жерделы донск. дерево и плод абрикос,  априкос,  курега,
желтослив, Armeniaca vulgaris.
АПРИКОС, абрикос.
АБРИКОС, априкос м. плод и дерево Аrmеniaса vulgaris;  желтосливник?,
кавк. курега. Сушеные абрикосы,  шептала?  (шептала,  сушеный  персик?).
ЖЕЛТОСЛИВНИК  м.  дерево  абрикос,   курега,
Armeniaca vulgaris; морель, морела.
КУРЕГА ж. кавк. дерево Аrmeniaca vulg., абрикос, ошибочн. куреча.

Ожегов
КУРАГА, -и, ж. Сушеные разрезанные пополам абрикосы без косточек.
УРЮК, -а,  м. Мелкие сушеные абрикосы с косточками. 
ШЕПТАЛА,  -ы,   ж.,  также  собир.   Сушеные  абрикосы  или  персики  с косточками.

Даль, конечно, был гений, но дилетант. Он дает много избыточной информации, которая ставит в тупик. Получается, что одно и то же слово означает и свежий, и сушеный плод. Кроме того, слово шептала по Далю означает и абрикос, и персик. Однако в узбекском шафтоли означает только персик. По-персидски شفتالو    означает также персик (дерево и плод). شفت  значит плод с косточкой, поэтому логично шепталой называть только сушеные персики с косточкой. Жерделе — это, конечно, узбекское зардоли или таджикское зардолу (которое в словаре переводится и как урюк, и как абрикос). Обычно слово курага считается заимствованным из кумыкского языка. Но как оно звучит на этом языке? В узбекском есть қуруқ мева «сухие фрукты». Может быть, из узбекского? Кроме того, остается неясным, почему по Далю одно и то же слово означает и просто плод, и он же в сушеном виде. Есть три объяснения. 1. Такое двойное значение было в языке-источнике. 2. Такое двойное значение слово курага приобрело в русском языке 19-го столетия. 3. Даль сам напутал.

[From_Odessa]

Возник у меня как раз вопрос по урюку. Я всегда знал, что это слово означает сухофрукт из абрикосов. Но сегодня один знакомый человек сказал мне, что это такой "родственник абрикосов, а не сухофрукт". И отметил, что этот фрукт (свежий, не сушеный) словом "урюк" называют узбеки, у которых он его приобретал. Также этот человек отметил, что искал рецепты варенья, и в тех, которые нашел, люди писали "урюк - это фрукт из семейства абрикосовых".

На Википедии и Грамоте у слова "урюк" только одно значение - сухофрукт из абрикосов. Просмотрев поверхностно поиск по Гуглу увидел тоже, в основном, только это значение. В каких еще значениях употребляют слово "урюк", где и насколько эти значения распространены?

[true]

У нас никто не говорит "абрикос", только "урюк".

[арьязадэ]

Жерделе - (перс) зардолу/зардоли زردآلو - "жёлтые сливи" - абрикосы
Шептеле - (перс) شفتالو - шафтолу/шафтоли <- сафедолу - "белые сливы' - персики
Олу, آلو - сливы
Олу-болу/оли-боли - آلبالو - вишня (народная этимология - Олу-Абу-Али - слива Абу Али)

[Rōmānus]

на кубани говорят не "абрикосы", а жердели

[Бенни]

У Ильфа и Петрова урюк - абрикосовые деревья:

Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак,
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.

[арьязадэ]

на кубани говорят не "абрикосы", а жердели

заимствование из персидского, но не напрямую. вроде через каких-то кавказских: армянский или грузинский.

[From_Odessa]

Значит, в некоторых местах "урюк" в русском языке - это просто абрикос? А что думаете по поводу:

Также этот человек отметил, что искал рецепты варенья, и в тех, которые нашел, люди писали "урюк - это фрукт из семейства абрикосовых".

?

[bvs]

Для меня урюк - это мелкие сорта абрикоса, или дикий абрикос.

[Rōmānus]

Значит, в некоторых местах "урюк" в русском языке - это просто абрикос? А что думаете по поводу:

Также этот человек отметил, что искал рецепты варенья, и в тех, которые нашел, люди писали "урюк - это фрукт из семейства абрикосовых".

?

Если придираться, то никакого "семейства абрикосовых" нет, они все розоцветные.

[watchmaker]

на кубани говорят не "абрикосы", а жердели

Чаще слышал там "жердёлы". Причём опять же, так называли как свежие плоды, так и сухофрукты.

[арьязадэ]

в русском языке:

абрикосы - свежие абрикосы
жердели (из перс) - свежие или сущённые абрикосы
урюк (из тюркских) - сушенные абрикосы (вместе с косточкой)
курага (из тюркских) - сущенные абрикосы без косточек

это всё традиции русского языке.

на персидском почти все сливовые называются словом "олу", добавляя цвет или размер.
зардолу - абрикосы
"зардолу-и хушк" - сущённые абрикосы

в России бизнес с сухофруктами контролируется таджиками (чуть ли 100%), причем все эти люди из трёх кишлаков: Варух, Чар-Кух, Сур, но в таджикском языке нет ни "урюка" ни 'кураги", для нас эти слова "русские".

[Bhudh]

в России бизнес с сухофруктами контролируется таджиками (чуть ли 100%), причем все эти люди из трёх кишлаков

То-то стали иранскую курагу закупать.

[злой]

Урюк - тюркизм вроде. Здесь, в Алматы, местные жители на дикорастущие абрикосовые деревья, дающие мелкие плоды, говорят "урюк" - "урюк зацвёл".

[Ömer]

Когнат урюка в турецком -- erik -- это слива.

[From_Odessa]

Урюк - тюркизм вроде. Здесь, в Алматы, местные жители на дикорастущие абрикосовые деревья, дающие мелкие плоды, говорят "урюк" - "урюк зацвёл".

Да-да, вспомнил, как мне ещё несколько лет назад рассказывала об этом одна алматинка.

[From_Odessa]

Если придираться, то никакого "семейства абрикосовых" нет, они все розоцветные.

Я так подозреваю, что они имеют в виду какой-то дикий абрикос. Пока это версия.

[Poirot]

У сербохорватов тут различия обнаружились: kajsija vs marelica.

[bvs]

Урюк - тюркизм вроде. Здесь, в Алматы, местные жители на дикорастущие абрикосовые деревья, дающие мелкие плоды, говорят "урюк" - "урюк зацвёл".

Ну да, у меня также. Еще из классики "Урюк цветет под грохот дней". Мне даже странно, что в России урюком называют только сушеный абрикос.

[Ömer]

Урюк - тюркизм вроде.

Этимология турецкого erik <  erük прозрачна: er- -- спеть, Uk -- суффикс, образующий отглагольные прилагательные, т.е. спелый. Очевидно, так называли все плоды с мякотью; в дальнейшем значение перенеслось на конкретные плоды и разбросалось по разным тюркским.

Интересно, что целый ряд тюркизмов обозначает в русском сушёные варианты их оригинальных значений. В турецком:
üzüm - виноград
incir - фига
erik - слива
и даже balık - рыба.

[Rōmānus]

У сербохорватов тут различия обнаружились: kajsija vs marelica.

Такие там и различия, первое слово венгерское, второе польское

[Ömer]

первое слово венгерское

Оба (сербское и венгерское) из турецкого kayısı.

[Poirot]

А как "айва" по-турецки?

[Rōmānus]

первое слово венгерское

Оба (сербское и венгерское) из турецкого kayısı.

Я знаю, это был тонкий троллинг

[Ömer]

А как "айва" по-турецки?

Так и будет: (wiki/tr) Ayva
Это тюркизм в русском.