Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоевропеизмы в картвельских языках

Автор derzske, февраля 3, 2016, 20:01

0 Пользователи и 0 гостей просматривают эту тему.

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 14:51
Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 14:42
А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе в виде следов в топонимике, отложений в языках последующего населения, а также картвелизмы в балтских и кельтских?

А где следы предков балтокельтов в Закавказье?

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 19:41
А где следы предков балтокельтов в Закавказье?
А "балтокельты" существовали во времена общекартвельского языка-основы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 19:54
Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 19:41
А где следы предков балтокельтов в Закавказье?
А "балтокельты" существовали во времена общекартвельского языка-основы?

Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 20:02
Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:
Это скорее ареальный, а не таксономический термин.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 20:08
Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 20:02
Подразумевал предков. Как там их зовут? Прасевероевропоиндоевпропейцы.  ;up:
Это скорее ареальный, а не таксономический термин.

Хорошо. Пра на ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей говорящие и картвелы где могли встретиться? Почему Закавказье, а не Северная Осетия?

Alone Coder

Пласт "заимствований" неизвестно откуда, состоящий из десятка слов - это называется не заимствованиями, а совпадениями, натянутыми на глобус.

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 20:14
Почему Закавказье, а не Северная Осетия?
Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 14:51
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе ...?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: derzske от февраля 16, 2016, 13:19
Если серьезно, то фактов у меня нет. А у Николаевой речь идет именно о Северном Кавказе и кура-араксинскую культуру связывает что переходит на Северный Кавказ с картвелами и типо там и встретились. Но раз чисто научна статья не очень ценная, то тогда где можно было произойти взаимодействие пракартвелов и предков этих балтокельтоиталиков? Может вабще не Кавказ и там Средняя Азия или там реально  калмыцкие степи? Просто в данном случае эти заимствования могут дать ответ где были картвелы еще во время языка-основы что подцепили назовем формально североиндоевропейские заимствования?
Если серьёзно, то на данный вопрос невозможно ответить в принципе, пока не будет достоверно установлена ИЕ прародина (первичная, вторичная и т.д.) и локализация ИЕ диалектных единств.
Из 15 упоминавшихся Николаевой ИЕизмов общекартвельского хронологического уровня лишь два тяготеют к "европейским" ИЕ. Куда девать остальные, имеющие ближайшие аналоги в индоиранских, анатолийских, греческом, тохарских, албанском? Тоже запихивать всех на Сев. Кавказ или в Среднюю Азию?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Кстати, правда ли, что картвельское "пиво" осетинского происхождения ?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 19:36
Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 19:02
Правда.
и это во всех картвельских так ?
Общекартвельского названия пива нет. Осет. аелутон первоначально было заимствовано в смежные горские груз. диалекты, в дальнейшем дало общегруз. ludi ( > мегр. ludi). В лазском - из турецкого bira. Другое осет. название пива уаераш заимствовано в сванский и абхазский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 19:52
Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 19:36
Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 19:02
Правда.
и это во всех картвельских так ?
Общекартвельского названия пива нет. Осет. аелутон первоначально было заимствовано в смежные горские груз. диалекты, в дальнейшем дало общегруз. ludi ( > мегр. ludi). В лазском - из турецкого bira. Другое осет. название пива уаераш заимствовано в сванский и абхазский.
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?

Tys Pats


Какая этимология у аелутон?


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo

Цитата: Tys Pats от февраля 16, 2016, 20:06

Какая этимология у аелутон?

наверно оно, как и у др. балтийских, германских...

Leo


Tibaren

Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 19:54
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?
Нет, уаераш имеет более узкое значение, разновидность домашнего пива.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Tys Pats от февраля 16, 2016, 20:06
Какая этимология у аелутон?
лтг. ols/аluteņš "пиво/пивко"[/spoiler]
Правильно, и не только это. См. Абаев.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

smith371

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 21:11
Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 19:54
это разных осетинских диалектов\языков заимствовалось ?
Нет, уаераш имеет более узкое значение, разновидность домашнего пива.

еще есть багъаены
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 14:59
Цитата: derzske от февраля 16, 2016, 13:19
Если серьезно, то фактов у меня нет. А у Николаевой речь идет именно о Северном Кавказе и кура-араксинскую культуру связывает что переходит на Северный Кавказ с картвелами и типо там и встретились. Но раз чисто научна статья не очень ценная, то тогда где можно было произойти взаимодействие пракартвелов и предков этих балтокельтоиталиков? Может вабще не Кавказ и там Средняя Азия или там реально  калмыцкие степи? Просто в данном случае эти заимствования могут дать ответ где были картвелы еще во время языка-основы что подцепили назовем формально североиндоевропейские заимствования?
Если серьёзно, то на данный вопрос невозможно ответить в принципе, пока не будет достоверно установлена ИЕ прародина (первичная, вторичная и т.д.) и локализация ИЕ диалектных единств.
Из 15 упоминавшихся Николаевой ИЕизмов общекартвельского хронологического уровня лишь два тяготеют к "европейским" ИЕ. Куда девать остальные, имеющие ближайшие аналоги в индоиранских, анатолийских, греческом, тохарских, албанском? Тоже запихивать всех на Сев. Кавказ или в Среднюю Азию?

Ну Николаева что пишет одно, но заимствования из балтокельтоиталийских все же есть. Думал, может это переместит прародину картвелов к Северу, как у Николаевой. Но раз балтокельтоиталиков локализовать точно к Северу от Кавказского хребта не удается, оставим картвелов опять на Малом Кавказе. Просто почему их туда положили, не понял.


Tys Pats

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2016, 21:18
Цитата: Tys Pats от февраля 16, 2016, 20:06
Какая этимология у аелутон?
лтг. ols/аluteņš "пиво/пивко"[/spoiler]
Правильно, и не только это. См. Абаев.

В латгальском языке нет формы (я такой не знаю) olutons/alutons (есть похожая "пиву" (см. выше) olūts/olūteņš "ключ; родник, источник/родничок"; olūtains "богатый родниками"), но если бы онa былa, слово имело бы значение "тот который обладает свойством [значение корня]".  Ср. soldons "сладкий", volgons "влажный", vylnons "шерстяной" и.т.д.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр