Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоевропеизмы в картвельских языках

Автор derzske, февраля 3, 2016, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 13, 2016, 21:11
Цитата: derzske от февраля 13, 2016, 20:16
Ну так стопроцентно свидетельствует или только по мнению?
По мнению. Николаевой, некартвелиста.

Хорошо тада. А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть? Ибо давным давно когда мжорик сказал какой нафиг бальтийские заимствования в картвельских, то ты ответил, что они точно есть., ибо там мозги писали. Чтот изменилось или я тут разницу между просто заимствованиями и измами не вижу.

ЦитироватьЭто где ж?

Пока думаю

derzske

Хочу в центр Осетии перенести, Северной.
На зло одному осетинскому троллю. Но потом что делать с армянскими троллями не знаю. Малый Кавказ как-то оставлять не хочется. Может туда-сюда родину таскать.

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 18:14
А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть?
:)Есть наверное. К примеру, разница между заимствованным числительным "6" и заимствованным термином "автобус".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 18:19
Хочу в центр Осетии перенести, Северной.
;D Абхазские товарищи в фейсбуке уже поместили прародину картвелов чуть севернее, в калмыцкие степи...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 20:59
Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 18:14
А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть?
:)Есть наверное. К примеру, разница между заимствованным числительным "6" и заимствованным термином "автобус".

Даже моими мозгами кажется почуял разницу. И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 21:59
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

bvs

Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 22:25
Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
Примеры есть?


рекуай

ЕН Черных
Циркумпонтийская провинция и древнейшие индоевропейцы
http://alpan365.ru/cirkumpontijskaya-provinciya/
ЦитироватьНесравненно большие изменения охватили культуру Закавказья. Здесь фактически полностью распалась богатая и оседлая земледельческая общность куро-араксинскоготипа, а на смену ей пришли курганные культуры. В центральных и восточных областях исследованы огромные курганы типа ранних Марткопи и Бедени /Дедабришвили, 1979/ и более поздних — знаменитых Триалетских гробниц /Куфтин, 1941/; на западе, в области Колхиды, — курганные могильники типа Сачхере /Джапаридзе, 1961, с.262—266/ или же известные причерноморские дольмены /Марковин, 1974, 1978/. Поселений этого времени в Закавказье почти не известно. Следовательно, северный блок курганных культур как будто резко расширил свою территорию на восточном фланге циркумпонтийской провинции, охватив Закавказье. Полагают, что в эпоху средней бронзы к югу от Кавказского хребта также возобладал скотоводческий, подвижный уклад хозяйства. Многие курганы этих культур типа Цнори в Кахетии /Дедабришвили, 1979, с.19-25/ или же Уч-тепе вМильской степи Азербайджана /Иессен, 1965/ поражают гигантскими размерами, далеко превосходя своими земляными и каменными насыпями даже известные майкопские. То были уже, по существу, погребения настоящих крупных владетельных «князей» или даже «царей».
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья, северный блок курганных культур как будто резко расширил свою территорию на восточном фланге циркумпонтийской провинции, охватив Закавказье.
мы пойдём другим путём

Tibaren

Цитата: рекуай от февраля 14, 2016, 22:40
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 23:02
Цитата: рекуай от февраля 14, 2016, 22:40
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
мы пойдём другим путём

Leo

Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 22:25
Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 21:59
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?

derzske

Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:26
Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 22:25
Цитата: derzske от февраля 14, 2016, 21:59
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Да никто ничего заимствовал. Они просто подложили. Чагвидес.

Tibaren

Цитата: рекуай от февраля 15, 2016, 00:17
Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 23:02
Цитата: рекуай от февраля 14, 2016, 22:40
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
Значит, те, кто добрались до Закавказья, были уже не ПИЕйцы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:26
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Ну, с ИЕ восьмёркой более-менее понятно, это форма дуалиса по Гамклесу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

А как отличить иеизмы в картвельских от картвелизмов в иейских?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2016, 13:33
Ну а если представить, что какой-то пример наоборот?
В Гамклесе что-то там говорится о заимствовании карт. *ṭep- / ṭp- "греть, тёплый" в ИЕ на основании якобы необычной для ИЕ фонотактики. Однако, этот корень не может быть проецирован на пракартвельский уровень из-за отсутствия сванского когната.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 13:18
Цитата: рекуай от февраля 15, 2016, 00:17
Цитата: Tibaren от февраля 14, 2016, 23:02
Цитата: рекуай от февраля 14, 2016, 22:40
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
Значит, те, кто добрались до Закавказья, были уже не ПИЕйцы.

А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика

Tibaren

Цитата: derzske от февраля 15, 2016, 14:42
А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе в виде следов в топонимике, отложений в языках последующего населения, а также картвелизмы в балтских и кельтских?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 14:51
в топонимике
Синдром Кызылырмака всегда возможен.
Если найдёте тюркские топонимы в Грузии, значит тюрки всегда были в Грузии и т. д. 8-)

Leo

Цитата: Tibaren от февраля 15, 2016, 13:20
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:26
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Ну, с ИЕ восьмёркой более-менее понятно, это форма дуалиса по Гамклесу.
А с четвёркой АА значит нет ясности ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр