Языковая ситуация в Средиземье

Автор piton, января 22, 2016, 22:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Вспоминаем/обобщаем.
Языков не знаю, из того что уразумел по-английски.
Хоббиты говорят  на северном диалекте вестрона, ну и некоторые местные термины.
С эльфийскими не очень ясно. Квенья и сандарин - каке их функция к концу третьей эры?
В Рохляндии свой язык, но вроде близкородственный общепонятному..
Все эти языки - индоевропейские?
W

Y.R.P.

Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

Есть же: http://www.tolkien.ru/drauger/
Иным посетителям этого форума прямо там можно изучать языкознание.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: piton от января 22, 2016, 22:22
Все эти языки - индоевропейские?
Мордорский - тюркский. Харадский - семитский. Энтский - финно-угорский.

Awwal12

Цитата: bvs от января 23, 2016, 01:24
Цитата: piton от января 22, 2016, 22:22Все эти языки - индоевропейские?
Мордорский - тюркский. Харадский - семитский. Энтский - финно-угорский.
Что, простите?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 23, 2016, 07:32
Цитата: bvs от января 23, 2016, 01:24
Цитата: piton от января 22, 2016, 22:22Все эти языки - индоевропейские?
Мордорский - тюркский. Харадский - семитский. Энтский - финно-угорский.
Что, простите?...

Созданы по типу. Семитский там, по-моему, кхуздул.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2016, 08:56
Созданы по типу. Семитский там, по-моему, кхуздул.
Ну да. Именно семитской морфологией Толкин вдохновлялся в данном случае (хотя фонетика там далеко не семитская, скорее индоевропейская).
Мордорский (точнее, Чёрное Наречие), в свою очередь, не мог вдохновляться непосредственно тюркскими хотя бы потому, что он эргативный.
Финно-угорские (а конкретно - финский) оказали сильное влияние на эльфийские языки Толкина как минимум в части фонетики.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Юрий Б.

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 23:19
http://www.tolkien.ru/drauger/
Оттуда:

Мы очень мало знаем о Вестроне по той простой причине, что Толкин почти везде перевел его на английский! Несколько слов из настоящего Вестрона приведены в приложении F к LotR, намного больше (сравнительно) - в "The Peoples of Middle-earth" ("Народы Средиземья", 12 том серии "The History of Middle-earth" - "История Средиземья"). Толкин перевел даже имена хоббитов. Никогда не существовало хоббитов, которых звали Фродо, Сэм, Пиппин и Мерри. Их настоящие имена - Маура, Бан, Разар и Кали. Слово "хоббит" само по себе является переводом использовавшегося в Третью эпоху слова "kuduk", произведенным от древнеанглийского "holbytla" - "обитатель нор", аналогично тому, как kuduk было произведено от архаичной формы kûd-dûkan того же значения, сохранившейся в языке Рохана. Маура (Фродо) и его друзья не знали слова "хоббит", они говорили "kuduk".

Оказывается, хоббитов, которых звали Фродо, Сэм, Пиппи и Мерри никогда не существовало...

злой

А гномьи языки какой группы? Мне они напоминают фарси.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: злой от января 24, 2016, 00:11
А гномьи языки какой группы? Мне они напоминают фарси.
Цитата: Awwal12 от января 23, 2016, 09:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 23, 2016, 08:56Созданы по типу. Семитский там, по-моему, кхуздул.
Ну да. Именно семитской морфологией Толкин вдохновлялся в данном случае (хотя фонетика там далеко не семитская, скорее индоевропейская).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: piton от января 22, 2016, 22:22
Хоббиты говорят  на северном диалекте вестрона, ну и некоторые местные термины.

По моим воспоминаниям хоббиты сначала говорили на своем собственном языке, а потом перешли на всеобщий, сохранив некоторые субстратные явления.

То есть, поскольку Шир — это Англия, то хоббиты — это германизированные бриты.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр