Author Topic: Сортавала взбунтовалась  (Read 6806 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 26714
« Reply #50on: January 18, 2016, 01:55 »
Quote
На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года)[2][3][4], или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года)[4]. Ссылаясь на эти данные, многие исследователи[4][5][6][7] выводят современное название местности от финского «аутио», что означает «безлюдный», «заброшенный». Есть также версия, что Автово происходит от одного из финских обозначений медведя (эрз. Овто) или от названия сачка (фин. Otava)

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
« Reply #51on: January 18, 2016, 02:42 »
Quote
На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года)[2][3][4], или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года)[4]. Ссылаясь на эти данные, многие исследователи[4][5][6][7] выводят современное название местности от финского «аутио», что означает «безлюдный», «заброшенный». Есть также версия, что Автово происходит от одного из финских обозначений медведя (эрз. Овто) или от названия сачка (фин. Otava)
Но ведь в Ленинградской области жили племена родственные финнам, но все же иных самоназваний? Или нет? Вроде даже я название слышал - водь, а территория - Водская Пятина:
(wiki/ru) История_Ленинградской_области
(wiki/ru) Водская_пятина
(wiki/ru) Водь

Quote
Водь (самоназвание ва́ддялайзыд (водск. vaďďalaizõd), вадьякко, водь, редк. вожане) — малочисленный финно-угорский народ в России, коренное население Ленинградской области. Относится к списку исчезающих народов России.

В общем назвать водь финнами - это наверное тоже что назвать русина поляком или чехом или украинца русским? Или нет?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #52on: January 18, 2016, 07:49 »
Quote
На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года)[2][3][4], или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года)[4]. Ссылаясь на эти данные, многие исследователи[4][5][6][7] выводят современное название местности от финского «аутио», что означает «безлюдный», «заброшенный». Есть также версия, что Автово происходит от одного из финских обозначений медведя (эрз. Овто) или от названия сачка (фин. Otava)

1. Причём эрзянский?
2. Автово ← Otava невозможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 17081
  • Gender: Male
« Reply #53on: January 18, 2016, 07:58 »
А почему не пойти по каталонскому, галисийскому и баскскому пути, когда на картах пишут оба названия - местное и кастильское?
Было бы напр. Сортавала/Сердоболь, или наоборот.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #54on: January 18, 2016, 08:30 »
А почему не пойти по каталонскому, галисийскому и баскскому пути, когда на картах пишут оба названия - местное и кастильское?
Было бы напр. Сортавала/Сердоболь, или наоборот.

Первое, я понимаю, на каталанском, а второе — на кастильском? :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56562
  • Gender: Male
« Reply #55on: January 18, 2016, 09:09 »
Вах, никогда бы не подумал. Так эти города тоже при финнах были? Я думал новострой.
Ну здраасьте... Приозёрск, он же Кексгольм, он же Кягёисалми, он же Кякисалми - это же Корела. Там крепость торчит, какой новострой?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Poirot

  • Posts: 59620
  • Gender: Male
« Reply #56on: January 18, 2016, 09:53 »
так иные и говорили, а Лейпясуо - Лепясово
Лейпциг - Липица, Бранденбург - Бранибор.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36424
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #57on: January 18, 2016, 10:12 »
На сайте change.org начат сбор подписей под петицией, направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена. Петиция называется «Мы против склонения Лахденпохья и Сортавала».
Хорошо, как я посмотрю, живут жители Карелии. Нет более насущных проблем, чем склонение.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Leo

  • Posts: 26714
« Reply #58on: January 18, 2016, 11:45 »
Quote
На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года)[2][3][4], или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года)[4]. Ссылаясь на эти данные, многие исследователи[4][5][6][7] выводят современное название местности от финского «аутио», что означает «безлюдный», «заброшенный». Есть также версия, что Автово происходит от одного из финских обозначений медведя (эрз. Овто) или от названия сачка (фин. Otava)
1. Причём эрзянский?
2. Автово ← Otava невозможно.
сам удивился

« Reply #59on: January 18, 2016, 11:50 »
так иные и говорили, а Лейпясуо - Лепясово
Лейпциг - Липица, Бранденбург - Бранибор.
Липск
Дрезден-Дреждяны, Хемниц-Каменица, Эрфурт-Яроброд, Веймар-Воймир......

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
« Reply #60on: January 18, 2016, 11:56 »
Веймар-Воймир
Зачем миру выть? Странное название.

Offline Leo

  • Posts: 26714
« Reply #61on: January 18, 2016, 11:59 »
Веймар-Воймир
Зачем миру выть? Странное название.
наверно кладбище было

Offline Poirot

  • Posts: 59620
  • Gender: Male
« Reply #62on: January 18, 2016, 11:59 »
Веймар-Воймир
Зачем миру выть? Странное название.
Сокращение от "Война и мир".
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Leo

  • Posts: 26714
« Reply #63on: January 18, 2016, 12:09 »
В общем назвать водь финнами - это наверное тоже что назвать русина поляком или чехом или украинца русским? Или нет?
водь уже не актуальна

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #64on: January 18, 2016, 12:46 »
Лейпциг - Липица,

Форма не совпадает. Немецкое название отражает праслав. *lipьskъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Yougi

  • Posts: 612
  • Gender: Male
« Reply #65on: January 18, 2016, 15:27 »
Quote
На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года)[2][3][4], или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года)[4].
Да гидроним это. Как Москова, Керава, Олхава этцетера.

Offline Andrew

  • Posts: 951
« Reply #66on: January 18, 2016, 15:36 »
Лейпциг - Липица
Да Липецк же  :green:
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Artiemij

  • Posts: 8108
  • Gender: Male
« Reply #67on: January 18, 2016, 16:25 »
Quote
На сайте change.org начат сбор подписей под петицией, направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена. Петиция называется «Мы против склонения Лахденпохья и Сортавала».
Как по мне, так Сердоболю надо вернуть историческое название, ну а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
Как компромисс — переименовать в Лахденпохье и Сортавало :umnik:
Я тартар!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
« Reply #68on: January 18, 2016, 16:32 »
Лахденпохья = Лахтинск. :umnik:

Online Валер

  • Posts: 17753
  • Gender: Male
« Reply #69on: January 19, 2016, 16:57 »
Quote
На сайте change.org начат сбор подписей под петицией, направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена. Петиция называется «Мы против склонения Лахденпохья и Сортавала».

Авторы петиции, которую уже подписали около 30 человек, ссылаются на словари, в которых говорится, что финские и эстонские названия не склоняются. Кроме того, авторы напоминают, что и сами жители этих городов не склоняют их названия.
Жители приладожских городов просят главу Карелии принять меры к решению данного вопроса, затрагивающего интересы жителей двух районов республики.
Как по мне, так Сердоболю надо вернуть историческое название, ну а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
Лахденопохьюнцев жальче. Склоняют всякие..

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #70on: January 19, 2016, 17:02 »
Лейпциг - Липица
Да Липецк же  :green:

Липецк < Липьчьскъ. А там Липск.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #71on: January 19, 2016, 17:05 »
Ничего, ничего. Не хотят склонять, будем спрягать: сортавать: сартаваю, сортаваешь, сортавает… А то ишь, рассортавались. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56562
  • Gender: Male
« Reply #72on: January 19, 2016, 17:07 »
Но ведь в Ленинградской области жили племена родственные финнам, но все же иных самоназваний? Или нет?
Все люди родственны. :) Но некоторые больше, чем другие. То же и с языками. Водский язык по происхождению ближе к эстонскому, чем к финскому. Из северной ветви прибалтийско-финских (той, которая включает финский, карельские языки и вепсский) в тех краях бытовал также ижорский. Ныне пациент ещё в худшем состоянии, чем водский.

Далее, судя по всему, была карельская экспансия, но большая часть карелов (да и вообще православных) оттуда бежала в Россию после отхода территорий к Швеции.
Впоследствии те земли шведская власть заселяла уже собственно финнами из различных областей совр. Финляндии, в основном эвремейсами и савакотами, емнип. Ныне они называются ингерманландскими финнами. Часть называется ингерманландскими карелами. Разницы никакой (разве что "карелы" чаще православные).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7105
  • Gender: Male
« Reply #73on: January 19, 2016, 21:55 »
Ну так мы имеем их право финнами называть? Карелов финнами?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56562
  • Gender: Male
« Reply #74on: January 19, 2016, 22:09 »
Ну так мы имеем их право финнами называть? Карелов финнами?
Во избежание путаницы лучше называть как-нибудь по-другому. Да и кому охота, чтобы его называли как каких-то руоччи?.. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: