Author Topic: Сортавала взбунтовалась  (Read 6418 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« on: January 17, 2016, 20:32 »
Quote
На сайте change.org начат сбор подписей под петицией, направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена. Петиция называется «Мы против склонения Лахденпохья и Сортавала».

Авторы петиции, которую уже подписали около 30 человек, ссылаются на словари, в которых говорится, что финские и эстонские названия не склоняются. Кроме того, авторы напоминают, что и сами жители этих городов не склоняют их названия.
Жители приладожских городов просят главу Карелии принять меры к решению данного вопроса, затрагивающего интересы жителей двух районов республики.

Как по мне, так Сердоболю надо вернуть историческое название, ну а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.


Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
« Reply #1on: January 17, 2016, 20:41 »
что финские и эстонские названия не склоняются. Кроме того, авторы напоминают, что и сами жители этих городов не склоняют их названия.
Пускай финны и эстонцы и не склоняют. Но что делать с Ожеговым-Шведовой?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« Reply #2on: January 17, 2016, 21:05 »
Quote
Всё же жители Сортавалы (сортавальцы?) в большинстве своем имя города не склоняют. Правда, столь строгую позицию они заняли не так давно.

— Раньше Сортавалу обязательно склоняли. Не склонять ее стали относительно недавно, это норма последних десятилетий, возникшая в самой Сортавале. Наверное, появилась она потому, что жители города стремятся подчеркнуть свою идентичность, специфику территории. И я их понимаю, — говорит специалист по топонимике, доктор филологических наук Ирма Муллонен.

Можно сказать, что здесь сталкиваются нормы русского литературного языка, велящие название склонять, и соображения региональной (городской) идентичности.

— Несклонение Сортавалы, по моим наблюдениям, явление достаточно молодое (ему лет 20-25) и совсем не такое распространенное, хотя результаты каких-нибудь опросов или статистических подсчетов мне неизвестны. Причина его — в некоторой неустойчивости нормы, расшатываемой в условиях межграничных контактов, — подтверждает кандидат филологических наук Григорий Гурин.

http://rk.karelia.ru/pasport-rajona/bitva-za-bukvu/

« Reply #3on: January 17, 2016, 21:10 »
Хельсинки тоже пора бы начать склонять. А то что-то в этих Хельсинках без склонения как-то некузяво... :smoke:

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #4on: January 17, 2016, 21:19 »
Хельсинки тоже пора бы начать склонять. А то что-то в этих Хельсинках без склонения как-то некузяво... :smoke:
Правильно. Так и должно быть. Пускай человек как хотит так и пишит. Эпоха Победившего Коммунального Народовластия так или иначе вступает в свои права.  Бесконечный Коммунизм для всех и каждого уже наступил. Урра товарищи и друзья.  Граммарнацизм разгромлен. Наше дело правое - мы победили. :UU:

p.s. Грядет новая эпоха - а с ней и новые формы русского языка.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
« Reply #5on: January 17, 2016, 21:36 »
Хельсинки тоже пора бы начать склонять. А то что-то в этих Хельсинках без склонения как-то некузяво... :smoke:
Я не знаю, как пережили жители Парижу, что их склоняют.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: January 17, 2016, 23:02 »
Quote
На сайте change.org начат сбор подписей под петицией, направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена. Петиция называется «Мы против склонения Лахденпохья и Сортавала».

Авторы петиции, которую уже подписали около 30 человек, ссылаются на словари, в которых говорится, что финские и эстонские названия не склоняются. Кроме того, авторы напоминают, что и сами жители этих городов не склоняют их названия.
Жители приладожских городов просят главу Карелии принять меры к решению данного вопроса, затрагивающего интересы жителей двух районов республики.
Как по мне, так Сердоболю надо вернуть историческое название, ну а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
Сразу будет видно, сколько в сети сидит людей, для которых русский язык чужд. Хорошая затея.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 58373
  • Gender: Male
« Reply #7on: January 17, 2016, 23:13 »
Лахденопохью переназвать в Заозёрск
Согласен. Для русского уха звучит несколько непарламентски.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Online Geoalex

  • Posts: 15355
  • Gender: Male
« Reply #8on: January 17, 2016, 23:18 »
Да ну. Хватит уже эти бесчисленные безликие "-озёрски" плодить.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #9on: January 17, 2016, 23:20 »
Да ну. Хватит уже эти бесчисленные безликие "-озёрски" плодить.
+1
Вообще не надо исторические названия переименовывать (хотя если сами жители захотят, тогда ладно).

Online Alone Coder

  • Posts: 23152
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #10on: January 17, 2016, 23:23 »
Вообще не надо исторические названия переименовывать.
Кучков город и Двинск?

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #11on: January 17, 2016, 23:24 »
Да ну. Хватит уже эти бесчисленные безликие "-озёрски" плодить.
+1
Вообще не надо исторические названия переименовывать (хотя если сами жители захотят, тогда ладно).
В разных языках могут быть разные названия одного и того же населенного пункта. Зря кстати Вильно в Вильнюс переименовали. Пусть бы в русском так и называлось. В польском вон название сохранили. То же самое со множеством других населенных пунктов. И вообще если человек хочет Санкт-Петербург называть Петроградом или Ленинградом, а Волгоград Сталинградом или Царицыном - то пускай так и будет. То же самое - вместо того чтобы разрабатывать прожекты по возрождению Ромейской империи - просто напросто называть Стамбул в разговорной речи Царьградом.  Ради исторической памяти. Так как это в чешском и других славянских языках до сих пор употребляется. А Италию - Волощиной.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline Poirot

  • Posts: 58373
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 17, 2016, 23:25 »
просто напросто называть Стамбул Царьградом
Сербы так и называют.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #13on: January 17, 2016, 23:26 »
просто напросто называть Стамбул Царьградом
Сербы так и называют.
Ну да. Но я в данном случае за русский язык. Точно также и с хохлами, москалями и т.д. - законодательно это конечно можно запретить, но простой народ всё равно будет говорить как считает нужным. И называть Донецк Украиной, Новороссией или Русью -тоже никто запретить не может. Так же как и РФ - Московщиной или Украину Малороссией. На запреты лишняя энергия тратится. Нецелесообразно в большинстве случаев. Проще принять как факт и не заморачиваться, не путать язык, мировоззрение с одной стороны и политику с законодательством и госграницами с другой.

Конечно всегда будут сообщества со своими специфическими правилами. Типа у нас говорят дякую  и Слава Ису, но не спасыби и здравствуйтэ. Но такие сообщества обычно на краю Ойкумены и в ее жизни играют малую роль.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« Reply #14on: January 17, 2016, 23:29 »
Да ну. Хватит уже эти бесчисленные безликие "-озёрски" плодить.

Ну перевести можно. Что-то типа Заливноград или Призаливск.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #15on: January 17, 2016, 23:32 »
вместо того чтобы разрабатывать прожекты по возрождению Ромейской империи
А кто разрабатывает-то? Что-то не слышал.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #16on: January 17, 2016, 23:33 »
Да ну. Хватит уже эти бесчисленные безликие "-озёрски" плодить.
Ну перевести можно. Что-то типа Заливноград или Призаливск.
Так переведите и употребляйте если вам нравится. Типа как я с казаками как вольными людьми по воле Божьей, атаманами как руководителями, Божьей и Красной Ордой и коммунальным народовластием. Захотел, придумал и употребляю. Если кому-нибудь понравится - поддержит и распространит. Если понравится многим - переименуют и в законах пропишут. Вот это и есть демократия, она же коммунальное народовластие.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
« Reply #17on: January 17, 2016, 23:33 »
Quote
...направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена.
То есть глава региона может реально менять грамматику?  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« Reply #18on: January 17, 2016, 23:34 »
Quote
...направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена.
То есть глава региона может реально менять грамматику?  :)

Дать указания журналистам, почему нет?

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
« Reply #19on: January 17, 2016, 23:34 »
...а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
А зачем?  :???
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #20on: January 17, 2016, 23:35 »
То есть глава региона может реально менять грамматику?  :)
Получается что может. Чем-то напоминает 1930е. Послание главному граммарнацисту любимому вождю от граждан-патриотов с просьбой принять меры. Хотя глупые они - глобальный суржик всё равно победит.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« Reply #21on: January 17, 2016, 23:35 »
...а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
А зачем?  :???

Звучит коряво. Провокативно как-то даже. :)

Offline VagneR

  • Posts: 9870
  • Gender: Female
« Reply #22on: January 17, 2016, 23:37 »
Quote
...направленной на имя главы Карелии Александра Худилайнена.
То есть глава региона может реально менять грамматику?  :)
Дать указания журналистам, почему нет?
Местным? Или столичным, к примеру, тоже? Думаю, глава не уполномочен давать такие указания. Как бы не в его компетенции.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline lammik

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3701
  • Gender: Male
« Reply #23on: January 17, 2016, 23:40 »
Местным? Или столичным, к примеру, тоже? Думаю, глава не уполномочен давать такие указания. Как бы не в его компетенции.

Местным, само собой. Столичным не больно-то укажешь.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
« Reply #24on: January 17, 2016, 23:41 »
...а Лахденопохью переназвать в Заозёрск, допустим.
А зачем?  :???
А почему бы и нет? Хочется человеку - пусть переименует. Может он от этого крепче спать будет или жизнь ярче станет. Или вы против?
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: