-швили, -адзе, -идзе и т.д.

[ivanovgoga]

до 1801 фамилии были?

Вроде и в 16 веке были... возможно , что и раньше

возможно это разделение дзе и швили, связанно с раздельным вхождением Картл-Кахети и Имерети в сотав империи?

Интересно то что Имеретинские евреи , появившиеся там со времени перенесения в Кутаиси столицы Абхазского царства носили фамилии не на "дзе" , а на "швили"

И "дзе", и "швили" грузинские слова, обозначающие первое "сын"

Я б сказал , что скорее это "сын-наследник".
"შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღვთისა"

[Tibaren]

При  Тамар фамилии носили обычно знатные люди,

Да какие это фамилии -то ?  - это скорее прозвища и поместные титулы. Выж не скажете , что герцог по фамилии Бургундский , так и Чкондидели , Ахалцихели.
Ну  а Мхаргдзели- прозвище.

Поэт Чахрухадзе современник Тамар?

[ivanovgoga]

А вы уверены , что это не прозвище , а  родовая фамилия ?

[chem]

Интересно то что Имеретинские евреи , появившиеся там со времени перенесения в Кутаиси столицы Абхазского царства носили фамилии не на "дзе" , а на "швили"

практически все евреи и имеретинские и цхинвальские и ахалкалакские  носят фамилии на "швили",  корни фамилий   как правило  сложносоставные --обозначающие библейские имена, некие профессии или предметы какими эти профессии занимались, нет оснований сомневаться в том, что поселились они в Иверии с времен Навуходоносора II, с 600 г. до н.э
вряд ли их фамилии имели окончание швили в те времена..тем не менее именно в Москве, в интеллигентской среде распространена байка, что все фамилии на -швили еврейские, подозреваю слух был распространен после Берии и «Мингрельского дела»...
вообще фамилии имеющие "не картвельский"--албанский, семитский,индоевропейский, армянский, северокавказский, арабский корень --в большинстве заканчиваются на швили, на дзе заканчиваются фамилии имеющие какие то карто-занские корни, прошу прощения у профессиональных лингвистов, но именно так это воспринимается на слух...

[chem]

Я б сказал , что скорее это "сын-наследник".
"შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღვთისა"

соглашусь, ибо есть слово асули --дочь и именно эти слова употребляются в отчетсвах, имеющих некую юридическую смысловую нагрузку

[chem]

относительно фамилий во время Тамар, неужели придется идти в архив, не у кого нет источника хозяйственного, налогового документа с фамилиями средних веков?

[mjora]

Интересно то что Имеретинские евреи , появившиеся там со времени перенесения в Кутаиси столицы Абхазского царства носили фамилии не на "дзе" , а на "швили"

практически все евреи и имеретинские и цхинвальские и ахалкалакские  носят фамилии на "швили",  корни фамилий   как правило  сложносоставные --обозначающие библейские имена, некие профессии или предметы какими эти профессии занимались, нет оснований сомневаться в том, что поселились они в Иверии с времен Навуходоносора II, с 600 г. до н.э
вряд ли их фамилии имели окончание швили в те времена..тем не менее именно в Москве, в интеллигентской среде распространена байка, что все фамилии на -швили еврейские, подозреваю слух был распространен после Берии и «Мингрельского дела»...
вообще фамилии имеющие "не картвельский"--албанский, семитский,индоевропейский, армянский, северокавказский, арабский корень --в большинстве заканчиваются на швили, на дзе заканчиваются фамилии имеющие какие то карто-занские корни, прошу прощения у профессиональных лингвистов, но именно так это воспринимается на слух...

Греки тоже "со времен Навуходоносора" живут  в Грузии (Зап.Грузии),однако  нынешние оставшиеся ещё в Грузии не прямые потомки  первых)

В Имеретии,Раче и Гурии полно,буквально сотни тысяч -швили,но они не могут иметь армянских,семитских и прочих корней - там вообще иноземцы были большой редкостью )

[Leo]

а бывает -швили или -дзе с русским корнем ?

[Tibaren]

а бывает -швили или -дзе с русским корнем ?

;DГришашвили, Гошадзе...

[Nevik Xukxo]

В фамилиях Амилахвари и Мегвинетухуцеси есть суффиксы? Можно эти фамилии считать уникальными по словообразованию?

[Tibaren]

В фамилиях Амилахвари и Мегвинетухуцеси есть суффиксы? Можно эти фамилии считать уникальными по словообразованию?

По происхождению это обозначения титулов. Первое - перс. "амирахор", второе по-русски примерно "старший над виночерпиями".

[Nevik Xukxo]

По происхождению это обозначения титулов. Первое - перс. "амирахор", второе по-русски примерно "старший над виночерпиями".

А ещё такого рода фамилии там есть? Или только две такие странные?)

[Leo]

По происхождению это обозначения титулов. Первое - перс. "амирахор", второе по-русски примерно "старший над виночерпиями".

А ещё такого рода фамилии там есть? Или только две такие странные?)

зато первая княжеская

[Tibaren]

Эристави

[Leo]

Мухран-батони

[Nevik Xukxo]

Эристави

О. Ведь помнил и забыл про неё. Наверное просто те две особенно виночерпчья экзотичнее звучат.

[Leo]

Тархан-Моурави

[Tibaren]

 :oМцигнобартухуцеси-Чкондидели

[Nevik Xukxo]

А эти тарханы-мухраны тоже фамилии?

[Nevik Xukxo]

:oМцигнобартухуцеси-Чкондидели

Шутите?

[Tibaren]

:oМцигнобартухуцеси-Чкондидели

Шутите?

Нет...
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ (с древнейших времен до наших дней) - Государственное управление
"...под личным руководством Георгия Мцигнобартухуцеси-Чкондидели были освобождены Самшвилде и Рустави"

[Tibaren]

Амиреджиби

[Tibaren]

А эти тарханы-мухраны тоже фамилии?

Тархан - титул, Мухран(и) - топоним.

[Nevik Xukxo]

Скажите. А фамилия Лордкипанидзе ведь с лордом не связана?

[Leo]

Орбелиани-Багуаши-Моларетухуцеси