Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Это аблаут?

Автор zwh, декабря 31, 2015, 09:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh


Iskandar

"Слова", существующие вне языка/ов — сразу повеяло фоменковщиной...

zwh

Цитата: Iskandar от декабря 31, 2015, 09:14
"Слова", существующие вне языка/ов — сразу повеяло фоменковщиной...
Почему "вне"? В разделе "Алглийский язык" же!

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 09:11
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2015, 10:12
Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 09:11
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.

Вики пишет, что

Цитировать
Умла́ут, умля́ут (нем. Umlaut — «перегласовка») — фонетическое явление сингармонизма в некоторых германских, кельтских, а также уральских и алтайских языках (например, казахском, уйгурском), заключающееся в изменении артикуляции и тембра гласных: частичная или полная ассимиляция предыдущего гласного последующему, обычно — коренного гласного гласному окончания (суффикса или флексии).

Беру для примера первое попавшееся слово: "Kampf". Во множестенном -- "Kämpfe" -- появляется окончание "е", поэтому [a] переходит в [e], так? А ни в "comb", ни в "kempt" никакого окончания нет! Ну и как дальше жить?

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2015, 10:12
Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 09:11
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.
Cогласен: это умлаут.
А kemb не должно было дать в английском chemb? Насколько я знаю, большинство слов (если не все) с сочетаниями ke и ki не являются исконно английскими.

Праслав. *zębǫ скорее значило "раздираю, рву", а и.-е. *g̑ombʰos - не отросток, а "колышек", которое в славянских подверглось метафоризации: "колышек" > "острый длинный предмет" > "клык" > "зуб" (подобным образом обозначение копыта у животных было в праславянском перенесено на ногу). Изменение значения "отросток" > "зуб" маловероятно. Для зуба отличительным признаком является именно острота.

Bhudh

Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 12:31А ни в "comb", ни в "kempt" никакого окончания нет!
Сейчас нет. И вообще там в kempt ассимиляция суффиксальному *j.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 14:00
подобным образом обозначение копыта у животных было в праславянском перенесено на ногу
Нога - отглагольное?

Azzurro

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2015, 14:48
Нога - отглагольное?
Нет, это именная основа - и.-е. *h3nogwh-s - буквально "коготь, ноготь" (откуда греч. onyx "ноготь").

bvs

Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 14:00
А kemb не должно было дать в английском chemb? Насколько я знаю, большинство слов (если не все) с сочетаниями ke и ki не являются исконно английскими.
Умлаут действовал и после завершения палатализации. Ср. Kent < лат. Cantium.

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 14:00
Изменение значения "отросток" > "зуб" маловероятно. Для зуба отличительным признаком является именно острота.

Этимология Трубачёва более обоснованна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 15:35
Нет, это именная основа - и.-е. *h3nogwh-s - буквально "коготь, ноготь" (откуда греч. onyx "ноготь").

Лат. unguis показывет *hʷengʰu-. Скорее, глагольная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: bvs от декабря 31, 2015, 15:43
Умлаут действовал и после завершения палатализации. Ср. Kent < лат. Cantium.
Соглашусь - ведь об этом говорят такие формы, как king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация. Тогда и kemb сюда же.

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2016, 08:05
Лат. unguis показывет *hʷengʰu-. Скорее, глагольная.
А от какого глагола?
hʷ - вы имеете в в виду h3? Ну, ясно, что там было какое-то чередование в корне при склонении, и от разных ступеней и с разными расширениями корня были получены продолжения в разных и.-е. языках. Лит. nagas говорит в пользу того, что в ном.(-акк.) была тембровая ступень корня (а окончание -as, разумеется, может быть рез-татом позднейшей тематизации склонения).

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:46
king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация. Тогда и kemb сюда же.

Праформы давайте точнее, коли так серьёзно сообщения пишете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:53
А от какого глагола?

Глагол мог и не сохраниться, а вот и.-е. *hʷen-k- «крюк» показывает другой суффикс, значение глагола могло быть «цепляться» или что-то такое. Чисто семантически там уместно предположить глагольную основу, да и словообразовательные особенности тоже больше похожи на оное у глагольных основ. Именные основы в и.-е. немногочисленны и словообразовательно обычно изолированны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:46
Соглашусь - ведь об этом говорят такие формы, как king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация
Там i из y, перед ним палатализации не было.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр