Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянские этимологии

Автор Türk, декабря 29, 2015, 22:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Вопрос задан неправильно. Правильный вопрос: "а как ещё немцы могли записать з"?

Bhudh

Какие немцы? Это 8 век. Кодер, ты что можешь про орфографию немецкого 8 века сказать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Anatoli от декабря 19, 2017, 14:13
Sasca это женское славянское имя.
В таком случае, Саска "любовница, игрушка (вариант — цацка), забава, шашка".

    А у меня есть несколько вопросов по Померанской топонимике и этимологии.
    В 1805 году в Передней Померании существовала деревня Röhrchen под местом Lubzin (сегодня — Warnow). В земле Гессен (ФРГ) существует деревня Röhrig, исторические корни которой прослеживаются до 1333 года. Средневековые хроники позволяют проследить изменение названия этой деревни в ходе веков: Рёрих (Rörich) в 1450 году, Рориг (Rorig) в 1598 году, Рёриг (Röhrig) с 1753 года по сегодняшний день. Данное изменение наглядно иллюстрирует генеалогическую мутацию слова «Рёрих». Одно из самых масштабных и полных исследований происхождения фамилии Рерих было опубликовано в 1907 году в Германии. Фамилии «Рерих» и производные от неё фамилии довольно широко распространены в Европе. Фамилии Rörich и Röhrich (оба слова читаются как «Рёрих») широко представлена в электронных генеалогических каталогах — первая 65 раз, вторая — 144 раза.
    Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага. Роман Якобсон рассматривая рарога упоминает чеш. járašek, словен. rárog, rárožica, járog, хорв. rarov, лит. ràragas, vãnagas ( Roman Jakobson. IV Svarogъ and his Iranian prototype. Slavic gods of Iranian background // Selected writings. — hajny rarasek — Walter de Gruyter, 1985. — Т. 7. — С. 26-27.). Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и тому подобное. По-видимому, образ Рарога как огненного духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.
    Столичный город Ободритов в Приодерье — Ререк.
    Столица вагров — Старигард (Starigard), которая упоминается Адамом Бременским как Альдинбург, или Алдинбург. Вот цитата из его труда:
    «Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис...» — географ Адам Бременский (ок. 1066 г), "Деяния архиепископов Гамбургской церкви".
    Описание этого же поселения у Гельмольда в "Славянской хронике": «Альденбург — это то же, что на славянском языке Старгард, то есть «старый город». Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части побережья Балтийского моря, он является пределом Славии...» Ныне этот город по-немецки называется Ольденбург ин Гольштейн (Oldenburg in Holstein), находится он на полуострове, который именуется Вагрия. Ещё один находится в современной земле Мекленбург-Передняя Померания: Бург-Штаргард (Burg-Stargard) Этот Старгард в своё время являлся даже столицей мекленбургского удельного княжества Мекленбург-Старгард, позже известного как Мекленбург-Стрелиц, (или Мекленбург-Штрелиц) когда его центр перенесли из Старгарда в Стрелиц.
    Этимология Вагрия? Этимология Ререк? Этимология Сварог? Этимология Стрелиц?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Alone Coder от июня 30, 2017, 23:41
Цитата: Mass от Physso
Пьсъ.
О чем вы, Кодер!? Как это у вас из Пы́жо (ласк. Пыжик), родств. Пуго — Пьсъ?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2017, 22:52
Кодер, ты что можешь про орфографию немецкого 8 века сказать?
То, что она основана на латыни. А там "z" означало "дз", что видно по итальянскому (да, мурзилкам я не верю). Когда греки стали говорить её как "з", римцы стали иногда писать "Bysantium". И развивалась она отдельно от "s", что видно по орфографии Фрейзингенских листков, где "s" обозначает шипящие, а "z" - свистящие.

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2017, 23:06
Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея)
В каком веке записан этот Рарог и в каком этот Рах?

Bhudh

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2017, 23:35А там "z" означало "дз", что видно по итальянскому
Если не ошибаюсь, это называется красивым словом "анахронизм".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

    Ну а про Рах — поинтересуйтесь (заодно откроете для себя много нового) этимологией: «Рах»
Рах, Луи Теодор — немецкий ботаник и садовод, работавший в Императорском ботаническом саду Санкт-Петербурга.
Рах — Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея.
Рах (ортшафт) — ортшафт политического округа Мурталь в Австрии
Рах — в русской традиции имя благоразумного разбойника.
    Почитайте Махека, Топорова, Трубачева. Начните, пожалуй, с Махека:
Machek V. Slav. rarogъ «Würgfalke» und sein mythologischer Zusammenhang // Linguistica Slovaca, 1941, t. 3.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Если записано в XX веке, то это называется не "славянская мифология", а "долбославие". Даже в XVIII. Читали историю появления Зимцерлы у Шкловского?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2017, 23:06
Этимология Вагрия? Этимология рерики, Рерик (Ререк)? Этимология Сварог?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2017, 10:12
Как народ жаждет, чтобы тема в ПН отправилась. :fp:
Заметил, что такое часто происходит там, где активничает Цодер. :donno:

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2017, 19:55
Этимология Вагрия?
Не всё так просто.
ЦитироватьНаписание «ва(г)ры» известно в конце X века у Видукинда Корвейского (Waris и Waaris), в XI веке — у Титмара Мерзебургского (Abodriti et Wari) и Адама Бременского (Waigri, Vagri и Waigros)[2]. В XII веке вариант названия Waigri Адама Бременского использовали в своих хрониках Гельмольд из Босау (Wagiri и Wairi)[3] и Саксонский анналист (Uuaigiri).
Надо искать этимологию Wairi или даже Waris. И что-то мне подсказывает, что это не от славян слово.

pomogosha

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2017, 20:57
Надо искать этимологию Wairi или даже Waris.
Хорошо. Фамилии, довольно распространенные: Ваджра, Важра, Багров, Багрик...? Вагрин ещё.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2017, 20:53
Шкловский - псевдонаука?
По крайней мере, — не фрик. Если и есть какие-то заблуждения, то кто без них?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2017, 22:43
    По крайней мере, — не фрик. Если и есть какие-то заблуждения, то кто без них?

Так никто не фрик, пока не написана рецензия. Фричество определяется только по ней. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2017, 12:36
Так никто не фрик, пока не написана рецензия. Фричество определяется только по ней.
А вдруг рецензура фрики и они покрывают фриков? Конспирология рулез! ;)

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2017, 12:40
А вдруг рецензура фрики и они покрывают фриков? Конспирология рулез! ;)

Имеется в виду разбор ошибок. Положительные отзывы, конечно, ничего не показывают. И когда кого-то называют «фриком», первое, что нужно проверять — как этот «фрик» разбирал ошибки, на которые ему указали. Ошибаются все, но если человек игнорирует замечания, продолжая замеченные ошибки повторять, или отвергает замечания без обоснования — это тот самый фрик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2017, 14:22
Имеется в виду разбор ошибок. Положительные отзывы, конечно, ничего не показывают. И когда кого-то называют «фриком», первое, что нужно проверять — как этот «фрик» разбирал ошибки, на которые ему указали. Ошибаются все, но если человек игнорирует замечания, продолжая замеченные ошибки повторять, или отвергает замечания без обоснования — это тот самый фрик.
Полностью согласен  :yes: И ещё, думаю будет уместным здесь повторить слова Бориса Федоровича Поршнева, обращенные к ученым-исследователям:
    «В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись: «Посторонним вход запрещен».
    Все дозволено — все перепроверить, все испробовать, все продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин.
    Запрещено ему только одно: быть не осведомленным о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».

Б.Ф. Поршнев
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр