Author Topic: Славянские этимологии  (Read 6971 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
С оглушением? Да вроде то же, что и у Талюпа…

Я про слог.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 51334
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так доку́мент до XIII века правили.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так доку́мент до XIII века правили.

А кто правил? Разве правщики в курсе были, что слог исчез?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 51334
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Они ж рядом со славянами жили, могли похожие имена слышать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 23158
  • Gender: Male
    • Орфовики
Агрессивненько этимологнули. Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Насчёт Physso.
Какое-нибудь Вышо? Сокр. от Вышеслав? :what:

Offline Bhudh

  • Posts: 51334
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?
Грамота Тассилона III Кремсмюнстерскому монастырю, 777 год.
Все данные — в сборнике «Свод древнейших письменных известий о славянах», т. 2, стр. 429 и далее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 1633
Для Sparuna < *Sъboruna (Kronsteiner. Personennamen 35, 73).
А что с фонетикой? Да и словообразование не очень.

Объясните, пожалуйста, подробнее1. Правда, интересно.

Offtop
прим.1 "На уровне ценителей Вархаммера и Конана"© Это почти те же, что в бронепоезде; разница в отношении к знаниям, как ни странно.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Насчёт Physso.
Какое-нибудь Вышо? Сокр. от Вышеслав? :what:

"в" могли записать как "ph"? Прецеденты есть? Или предпосылки для такой записи?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Агрессивненько этимологнули. Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?
Эти данные ещё гуглятся, между прочим. Хотя плохо гуглятся, факт.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Объясните, пожалуйста, подробнее1. Правда, интересно.

Меня интересует, чем объясняется передача *sъb- через sp-. Для этого времени такое положение — усложнение. Но при общем отсутствии данных, проще полагать там праслав. *sp-. По форме хорошо соответствует праслав. *sporyńi.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5840
В немецких грамотах VIIIв. есть несколько упоминаний о славянах со следующими именами:

1. Sasca
2. Talivp
3. Sparuna
4. Physso

Какая этимология сих имён?

Последнее вряд ли славянское. Первое непонятно. Долюба Чукча уже распознал, осталась *sporyńi «живость», «скорость» в значении имени деятеля.


Offtop
Вариант
*Sporons "енергичний" (cр. лтш. sparīgs "напористый; энергичный") < лтг. spors "энергия, сила; противопоставление, спор" + суффикс -on-, как в: slov-on-s "известный", lūk-on-s "гибкий", vosk-on-s "жёлтый", sork-on-s "красный", sold-on-s "сладкий"...

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
Talivp - *Doliub - Долюб? :???
Дулебы?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дулебы?

Фонетика?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5840
Talivp - *Doliub - Долюб? :???
Дулебы?

Quote
Было выдвинуто множество гипотез о происхождении этнонима *dudlebi «дулебы»[1]:

    одна из гипотез выводит его из германского *deud(a)-laibaz «народное наследство». Но, в таком случае, в славянский оно бы перешло как *tjudlebi 'чулебы';
    другая гипотеза выводит его из германского *dudl-eiba «Волынь»;
    О. Н. Трубачев выводил его из германского *daud-laiba «наследство умершего» и считал, что он происходит из западногерманского ареала, а именно — из Тюрингии.


Offtop
Кстати, ср. лтш. dullība "дурачество; глупость, нелепость ..."( dulls < dūls : dulns (обе формы в говорах) "сумасшедший, глупый; серый" ) < *dau- : *dū- < *dheu-  "дымиться, кружиться..."

А где немцы с дулебами успели поконтактировать ?

Offline Lodur

  • Posts: 25363
  • Gender: Male
А где немцы с дулебами успели поконтактировать ?
(wiki/ru) Ойум
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Так это же не VIII век. Или у немцев на протяжении нескольких веков сохранялась память о том, как их предки управляли славянскими унтерменшами, что решили это в документ VIII в. внести ?

Offline Lodur

  • Posts: 25363
  • Gender: Male
Так это же не VIII век. Или у немцев на протяжении нескольких веков сохранялась память о том, как их предки управляли славянскими унтерменшами, что решили это в документ VIII в. внести ?
А что, племя за это время успело переименоваться? (Если это "имя" - просто прозвище по племенной принадлежности, то какая разница, какого оно века).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline jvarg

  • Posts: 12929
  • Gender: Male
Кто-нибудь знает. какое германское племя/союз племен славяне окрестили немцами ? Есть какие-нибудь предположения ?

(wiki/ru) Неметы
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Rusiok

  • Posts: 3090
  • Gender: Male
Насчёт Physso.
От "бусый" темно-серый, пепельный?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кто-нибудь знает. какое германское племя/союз племен славяне окрестили немцами ? Есть какие-нибудь предположения ?

(wiki/ru) Неметы


1) Возведение праслав. *němьkъ к форме nemetēs невозможно фонетически.
2) Кроме того, племя было (если оно вообще не кельтское было) рейнским. Где Рейн, и где славяне.
3) В славянских говорах иноязычцев «немцами» называли очень долго (до новейшего времени, ср. СРНГ 21, 78). В говорах же «немой» ~ «невнятно говорящий» ~ «иноязычный» прозрачно связаны.
4) Т. о., фонетически, семантически и просто по истории слова праслав. *němьkъ — ko-вое имя деятеля от прилагательного *němъ.
5) В этом свете натягивание праслав. *němьkъ на название неметов — просто в лучшем случае рассуждения о схожести названий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1128
Насчёт Physso.
От "бусый" темно-серый, пепельный?
:donno: А почему "у" записано ипсилоном? В Talivp, если это Долюб, через "v" (а там, к слову, не переднего ли ряда гласная? но тут надо специалиста спросить).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Posts: 23158
  • Gender: Male
    • Орфовики
Грамота Тассилона III Кремсмюнстерскому монастырю, 777 год.
Все данные — в сборнике «Свод древнейших письменных известий о славянах», т. 2, стр. 429 и далее.
Не гуглится. Там про этих 4 прямо написано "славяне"?

Offline Mass

  • Posts: 1633
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: