Почему меня раздражают нападки на Запад и некоторые другие культуры

[Türk]

Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.

А западная система отвратительна и нежизнеспособна.

Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?

Маленькие поселения, живущие преимущественно натуральным хозяйством, будут и жизнеспособны, и неотвратительны. К сожалению, в современном мире они неконкурентноспособны (в т.ч. потому что "прогрессивное человечество" сделает все, чтобы внушить их обитателям, что они живут отстало и плохо). Это не говоря уже о том, что все, кому не лень, будут стремиться прибрать их к рукам и эксплуатировать.

А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?

[Мечтатель]

Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?

Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.

Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.

А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?

А песец в крайнем индивидуализме и стремлении к убогощению, то бишь к успеху, успешно возводимому в культ.

Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.

[Devorator linguarum]

А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?

А требования творить научные открытия в условиях задачи не было.

[Валер]

Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?

Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.

Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.

А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?

А песец в крайнем индивидуализме и стремлении к убогощению, то бишь к успеху, успешно возводимому в культ.

Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

[Türk]

А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?

А требования творить научные открытия в условиях задачи не было.

Была задача жизнеспособности. 

[Валер]

Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.

Кажется я понял о чём Вы. Вот только живёт это человечество в западном городе, где нужно нехило зарабатывать чтобы поддерживать свой уровень жизни.

[LUTS]

Символ смерти как ни как.

серьёзно изучали обряды вятичей? 

Да я про вятичей и не знал. У нас поэтому елку в дворах не сажали и на 40 дней пол хвоей стелят.

[Мечтатель]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

[Валер]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.

[Мечтатель]

Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.

Кажется я понял о чём Вы. Вот только живёт это человечество в западном городе, где нужно нехило зарабатывать чтобы поддерживать свой уровень жизни.

Смотря какой уровень считать "своим". Некоторые люди сдают жильё и на эти деньги живут, им хватает. Или ещё каким-то образом находят необходимые средства для жизни.

[Awwal12]

И что будет дальше?

Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.

Искру в каждом может видеть Христос, может - кучка последователей, секта там какая. При распространении на такие кучи народу получаем на выходе тот гуманизм.

Да нет тут никакой закономерности. Закономерность в том, что к этому приходят, когда в рамках христианской системы убирают Бога (а на его место ставить-то в рамках системы больше нечего).
А основы христианского отношения к человеку даже самой тупой пастве сможет разъяснить даже самый безграмотный священник, проблема не в массовости.

[Мечтатель]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

[Awwal12]

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

Я вообще не знаю, почему Валер прицепился к стремлению к успеху. Это естественный обезъяний инстинкт, он был, есть и будет есть, как к нему ни относись. Суть-то дефектности не в том.

[Türk]

И что будет дальше?

Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.

А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?

[Валер]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы  "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".

[Валер]

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

Я вообще не знаю, почему Валер прицепился к стремлению к успеху. Это естественный обезъяний инстинкт, он был, есть и будет есть, как к нему ни относись. Суть-то дефектности не в том.

Суть в цепочке. Закономерное ли это выхолащивание, или замена Бога чем-то другим, а в конце - признание этого мира как последней и единственной инстанции. Ясен пень, раз мы все умрём, то перед этим нужно хорошо нажраться, а чего ещё-то?

[Devorator linguarum]

А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?

А требования творить научные открытия в условиях задачи не было.

Была задача жизнеспособности. 

Не совсем согласен, что без научных открытий жизнеспособность невозможна, ну да ладно уж... Открытия в области лингвистики можно делать и в маленьких поселениях.

[Мечтатель]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы  "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".

Существует в некоторой степени диктатура попкультуры, моды, "успешности", но разве возможна какая-то альтернатива? Уже пытались массово строить 70 лет альтернативное буржуазному общество, не получилось. Можно ругать гуманизм, но отвергнув принципы гуманизма останется прийти или к фашизму, или к дремучему фундаментализму игиловского типа.

[Awwal12]

А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?

Какие ценности и какие идеи?
Где вы видели гей-парады (а это именно символ современных западных ценностей) в Пекине, Дели или Киншасе?
В Токио они проходят... но в программе правящей партии нет вообще ни слова про секс-меньшинства, а большинство населения открытых ЛГБТ просто брезгливо игнорирует, как и всех прочих "неправильных японцев" (от хикки до якудза). Воистину "торжество западных ценностей"...

[Devorator linguarum]

И что будет дальше?

Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.

А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?

В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой.

[Валер]

Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.

Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.

А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.

Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.

Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы  "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".

Существует в некоторой степени диктатура попкультуры, моды, "успешности", но разве возможна какая-то альтернатива? Уже пытались массово строить 70 лет альтернативное буржуазному общество, не получилось. Можно ругать гуманизм, но отвергнув принципы гуманизма останется прийти или к фашизму, или к дремучему фундаментализму игиловского типа.

Фашизм и фундаментализм это гораздо круче эфемерного гуманизма, ага. Любить ближнего неудобно и вообще не слишком понятно зачем. Гораздо проще насрать людям в головы конкретными теориями расового или ещё какого-нибудь превосходства, системой грехов-воздаяний или рая на том свете. С коммунизмом вышло не лучше, дело в консерватории потому что.

[Awwal12]

а в конце - признание этого мира как последней и единственной инстанции. Ясен пень, раз мы все умрём, то перед этим нужно хорошо нажраться, а чего ещё-то?

Из этого с точно тем же успехом (простите за тавтологию) следует и необязательность стремления к успеху - все равно же все умрём, живём один раз, так к чему рвать жилы и стремиться быть "не хуже других", ведь они все тоже умрут?..
Из этого вообще ничего не следует. Различных атеистических философских систем - тьма.

[Awwal12]

Фашизм и фундаментализм это гораздо круче эфемерного гуманизма, ага.

Это вообще не идейные системы. Это модели общественного устройства.

[Awwal12]

В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой.

На самом деле прибрать с собой остальную планету он может уже сейчас. Не надо преуменьшать разрушительную мощь современной технологии, равно как степень человеческого эгоизма и глупости.

[Мечтатель]

Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.