Почему меня раздражают нападки на Запад и некоторые другие культуры

[LUTS]

Но там действует и цивилизационный фактор - европейцы вспоминают, что они европейцы.

А когда они об этом забывали?

[I. G.]

(во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).

Вы смеетесь???

Я не знаю, может, у вас в Перми овцы и пасутся за каждым углом. А нищие юга производили вообще в основном зерно, на продажу. Скота мало, у бедняков часто вообще нет, а что есть - больше коровы или козы. Площадей подо льном толком нет.  Даже лес на избу покупать приходилось, потому что его тоже нет...

У моей бабушки были овцы. 
Лен садили почти все.

[I. G.]

Даже я за этими тупыми овцами ходила, чтобы они домой шли! 

[Poirot]

Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.

В ближайшие пару лет ожидаю убавления толерантности. А там поглядим.

[Awwal12]

У моей бабушки были овцы. 
Лен садили почти все.

Я глубоко рад за Пермь.

[I. G.]

У моей бабушки были овцы. 
Лен садили почти все.

Я глубоко рад за Пермь.

При чем тут Пермь? Я про сельское население.

[piton]

В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали. Пастух всё лето пас многотысячное стадо по буеракам.

[Bhudh]

во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна

Крапива еще росла.

Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.

[злой]

Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.

Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.

На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.

[Awwal12]

В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали.

В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.

При чем тут Пермь? Я про сельское население.

Откуда у вас данные про сельское население всей России?

Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.

А какие ткани выделывались из "текстильной конопли" или "крапивы" в начале XX века?

[RockyRaccoon]

Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли

Это вы по своим краям судите? Нет, у нас их сажают.

[LUTS]

Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли

Это вы по своим краям судите? Нет, у нас их сажают.

Ну конечно... Кто бы сомневался.

[Мечтатель]

Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.

Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.

На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.

Так Югославии уж нет, а в пост-Yu государствах те же процессы - низкая рождаемость, засилие бесстыдной и примитивной попкультуры.

[Мечтатель]

Во всех христианских странах - от России до Аргентины, от Канады до Греции - происходит либерализация приватной сферы жизни, и это неизбежно влечёт за собой эмансипацию женщины (от мнения и голоса женщины стало многое зависеть), разрушение института семьи и традиционных норм морали, снижение рождаемости. В исламском мире эти процессы очень слабы - даже в наиболее вестернизированной Турции, как рассказывают, турчанки не позволяют себе появляться на пляжах в бикини.

[злой]

Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.

Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.

На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.

Так Югославии уж нет, а в пост-Yu государствах те же процессы - низкая рождаемость, засилие бесстыдной и примитивной попкультуры.

Засилье поп-культуры - это не в мой огород.
Все-таки, на мой взгляд, экс-югославы (у них довольно много общего между собой в плане культуры) сравнительно традиционны и консервативны на фоне остальной Европы. Словенцы, самые европеизированные из экс-югославов, недавно проголосовали против легализации однополых браков, что говорить про остальных. Хотя, с другой стороны, те, кто в советское время умудрился побывать в Югославии, рассказывали, что там в магазинах, например, можно было купить порнографические журналы. У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью. Они  "западный уклад жизни", проявляющийся в наличии определенных личностных и гражданских свобод, более гармонично, если можно так сказать, совмещают с сохранением "здорового" количества традиционности. Речь ведь об этом шла. В России все более радикально - семья у каждого в свое удовольствие, при этом личные и гражданские свободы никого особо не волнуют, кругозор общения ограничивается ближайшим кругом родственников и друзей. Об этом говорил один российский политик либерального (да-да) толка.
Но у вас хотя бы вон дальнобойщики культурно протестуют, в Казахстане культуры вежливого протеста и воздействия на власть пока еще не сложилось, до гражданской "европейскости" нам еще пешком сорок километров, а у вас уже есть. Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов, Россия этот этап уже прошла. И я бы хотел, чтобы Казахстан его прошел несколько иначе, выйдя в итоге на что-то вроде экс-Югославии.

[true]

Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов

А что вы подразумеваете под традиционными институтами?

[Мечтатель]

У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью.

Не знаю, как было в 90-е, но сейчас вот что:

Сербия имеет один из самых негативных темпов роста населения в мире, занимая двести двадцать пятое место из 233 стран . Общий коэффициент фертильности 1,44 ребёнка на одну мать , что является одним из самых низких показателей в мире.

и по Хорватии

Коэффициент фертильности
1.4 рожденных детей на женщину (2006 год)

[Мечтатель]

В России все более радикально - семья у каждого в свое удовольствие, при этом личные и гражданские свободы никого особо не волнуют, кругозор общения ограничивается ближайшим кругом родственников и друзей.

В России достаточно широки личные свободы (потому и институт семьи страдает - пары не могут ужиться и быстро расходятся, никто не может запретить). Кругозор и общение зависят от индивидуального случая. С влиянием граждан на власть есть проблемы, но они обусловлены особенностями исторического развития России (наелись демократии в 90-е годы, когда кто в лес шёл, кто по дрова, и страна разваливалась).

[злой]

Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов

А что вы подразумеваете под традиционными институтами?

Ну, скажем, выраженно патриархальная семья, обожествление власти и начальства и т.п.

[злой]

У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью.

Не знаю, как было в 90-е, но сейчас вот что:

Сербия имеет один из самых негативных темпов роста населения в мире, занимая двести двадцать пятое место из 233 стран . Общий коэффициент фертильности 1,44 ребёнка на одну мать , что является одним из самых низких показателей в мире.

и по Хорватии

Коэффициент фертильности
1.4 рожденных детей на женщину (2006 год)

Значит, те, с кем я лично общался, были нерепрезентативным примером, каюсь.

[I. G.]

В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали.

В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.

При чем тут Пермь? Я про сельское население.

Откуда у вас данные про сельское население всей России?

Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.

А какие ткани выделывались из "текстильной конопли" или "крапивы" в начале XX века?

Аввалюшка, я валяюсь, ну ладно, я ездила в экспедиции, с бабками общалась, этнографические сборники читала хотя бы по одному региону. А у Вас откуда за всю Россию безапелляционные суждения?

[Awwal12]

А у Вас откуда за всю Россию безапелляционные суждения?

Где? Перечитайте.

[Poirot]

Словенцы, самые европеизированные из экс-югославов, недавно проголосовали против легализации однополых браков, что говорить про остальных.

Хорваты ещё раньше за это проголосовали.

[piton]

Лен садили почти все.

Кандидат филологических наук сымет квартиру.

[From_Odessa]

Возможно, я абсолютно не прав, и раздражают нападки меня в том числе от того, что я вижу мир совершенно неверно. Хотя по этой теме такого впечатления не сложилось. Кажется, что очень многие здесь заблуждаются и перегибают палку. Но, может, это я? И тогда мой внутренний мир рушится. В отличие от других участников темы. Рушится, чтобы на его месте уже ничего не воздвигалось. И все же пока я больше придерживаюсь того мнения, которого у меня было, когда я начинал эту тему, а слова Авваля и Ко наводят на мысль о каком-то массовом помрачении. Но, так или иначе, и в моих мыслях огромная доля ошибки, без нее никуда.