арабы - кто они?

[Nevik Xukxo]

кстати странно почему лазы не выделены

так они ж на Туреччине почти усе.

[Leo]

кстати странно почему лазы не выделены

так они ж на Туреччине почти усе.

в конце 19 века зачорохский край был в РИ

[Nevik Xukxo]

в конце 19 века зачорохский край был в РИ

а може лазов турками щщитали?

[Leo]

в конце 19 века зачорохский край был в РИ

а може лазов турками щщитали?

тогда бы всех грузин-мусульман должны бы были

[Nevik Xukxo]

тогда бы всех грузин-мусульман должны бы были

А лазы грузинами считают себя?

[bvs]

"Языки" и "наречия" в переписи-1897 это весьма условная вещь, скорее это этносы, как их видела царская администрация.

[Nevik Xukxo]

как их видела царская администрация.

может, у неё близорукость была? или косоглазие...

[bvs]

может, у неё близорукость была? или косоглазие...

Ну вот как например определяли великоросское и малорусское "наречие"? Явно не по языку, вряд ли переписчики были такие эксперты, чтобы отличить великорусский диалект от малорусского. Я не говорю про Среднюю Азию, где "наречия" - вообще чистая условность.

[Γρηγόριος]

может, у неё близорукость была? или косоглазие...

Ну вот как например определяли великоросское и малорусское "наречие"? Явно не по языку, вряд ли переписчики были такие эксперты, чтобы отличить великорусский диалект от малорусского. Я не говорю про Среднюю Азию, где "наречия" - вообще чистая условность.

Тут речь идёт про царскую администрацию, века так 19-го, а не про монастырских переписчиков.

[Leo]

тогда бы всех грузин-мусульман должны бы были

А лазы грузинами считают себя?

сейчас уже пратически нет

[Türk]

тогда бы всех грузин-мусульман должны бы были

А лазы грузинами считают себя?

сейчас уже пратически нет

А когда считали?

[Nevik Xukxo]

в конце 19 века зачорохский край был в РИ

разбазарили ценные землицы!

[Türk]

в конце 19 века зачорохский край был в РИ

разбазарили ценные землицы!

Вышвырнули русских оттуда, если быть точным.

[Nevik Xukxo]

Вышвырнули русских оттуда, если быть точным.

Надо всё вернуть, вернуть всё, что было в РИ.

[Türk]

Вышвырнули русских оттуда, если быть точным.

Надо всё вернуть, вернуть всё, что было в РИ.

Зачем вам столько русофбов?

[Nevik Xukxo]

Зачем вам столько русофбов?

Чтобы сделать из них русофилов.

[Türk]

Зачем вам столько русофбов?

Чтобы сделать из них русофилов.

Что положительного Россия может предложить?

[listengort88]

алавиты, друзы, шииты, зейдиты, исмаилиты, ибадиты, копты и т. д. с родным арабским - это арабы?

Кто говорит по-арабски и считает себя арабами - те и арабы.

Разве можно применять в отношении нац. самоидентичности логику "кто кем считает"?
Человек может считать себя кем угодно и говорить на любом языке

Другое дело, что арабы - это племя, как евреи, и это их историческое происхождение. Они могут исповедовать не ислам и не иудаизм соответственно и говорить на любых языках, при этом оставаясь арабами и евреями.

[listengort88]

Бакинских армян, к примеру, можно назвать азербайджанцами, как представителей и граждан Азербайджана. Но армянами, как армян этнически

Тут вопрос паспорта и происхождения

[Geoalex]

Надо всё вернуть, вернуть всё, что было в РИ.

Наоборот. Россия должна вернуть Турции Батум, Очаков и Измаил.

[listengort88]

Надо всё вернуть, вернуть всё, что было в РИ.

Наоборот. Россия должна вернуть Турции Батум, Очаков и Измаил.

Ну и Крым

[bvs]

Разве можно применять в отношении нац. самоидентичности логику "кто кем считает"?
Человек может считать себя кем угодно и говорить на любом языке

А я не про "человека", а про коллективы людей. Этническая идентичность - это коллективное понятие. Язык в принципе не так важен, во Франции наверняка есть арабы, не знающие арабского, от этого они не становятся этническими французами.

арабы - это племя, как евреи

Те, кто помнит свою племенную принадлежность - да, но она тоже может быть берберской или вымышленной. Но большинство арабов ее не имеют.

[listengort88]

Разве можно применять в отношении нац. самоидентичности логику "кто кем считает"?
Человек может считать себя кем угодно и говорить на любом языке

А я не про "человека", а про коллективы людей. Этническая идентичность - это коллективное понятие. Язык в принципе не так важен, во Франции наверняка есть арабы, не знающие арабского, от этого они не становятся этническими французами.

арабы - это племя, как евреи

Те, кто помнит свою племенную принадлежность - да, но она тоже может быть берберской или вымышленной. Но большинство арабов ее не имеют.

Тут интересно мнение самих французов.

Одна знакомая сладкая немочка говорит, что турки, проживающие в Германии - это немцы. Я говорю, ну, они турки, но граждане Германии, но они не немцы от этого. Она говорит - как это. Они такие же немцы как и местные немцы. Я говорю - как это. Есть коренные немцы, всегда жили в Германии. Есть турки. Они турки, а живут в Германии. Она говорит, тогда назови срок, через который неместные становятся местными. Я говорю, живут ли турки в Германии тыщу лет или пару лет, они те же турки.
А она сама, кстати, коренная немка, её предки жили в Германии уже наверно веков восемь. Правда чёрненькая, говорю, может и у тебя тюркские корни есть))) А потом она вдруг такая - слушай, мы уже не так давно уже попробовали определить, кто немец, а кто нет...

[bvs]

Одна знакомая сладкая немочка говорит, что турки, проживающие в Германии - это немцы

Ну да, у них после 45-го Nationalität определяется по гражданству. Здесь нет противоречия: есть украинцы этнические, а есть как Саакашвили и Мария Гайдар.

[Mishka_Fofer]

вопрос сложный: доверять ли национальной самоидентификации или нет? ставить ли людям в паспорт принудительно национальность согласно рассуждениям госчиновников или уважать мнение человека?
если определение национальности отдать на откуп государству или церкви, как это сделано в израиле, так они вам наопределяют 
или национальность определяет левая пятка гражданина: захочет он себя эльфом считать или клингоном, так и появится куча неожиданных народов