Ещё раз об этнониме "чăваш" (чуваш, чуаш, чюваш и т. д.)

[Фанис]

Когда прачувашский был на южной Волге?

Я так понимаю, вы сомневаетесь в возможности прямых контактов предков чувашей с огузами? И вообще в наличии огузизмов в чувашском?

[Karakurt]

Нет, это было не сомнение. Но хотелось бы посмотреть на примеры.

[Фанис]

Не знаю когда именно и где, но склонен полагать, что вполне могли контактировать. А в случайно очень похожие когнаты я не верю, это наивняк. 

[Фанис]

Но хотелось бы посмотреть на примеры.

Вбейте "огузизмы в чувашском", возможно, найдете ту тему Жендосо.

[Asterlibra]

Вбейте "огузизмы в чувашском", возможно, найдете ту тему Жендосо.

Вбивал по разному, не нашел списка. В разных темах раскиданы, и не везде есть подтверждение что данный пример - огузизм.

[Agabazar]

Тема: Чувашско-огузские лексические изоглоссы  (Прочитано 802 раз)

[Karakurt]

В той теме подразумевается когнатность.

[Фанис]

Там не слова когнат.

[Agabazar]

Это не лингвистика, это историческая статья от историка

Попытка выяснить происхождение этнонима без учёта исторического контекста, на мой взгляд, антинаучна.

Кстати, "сват" не сохранился в чувашском из-за омонимии с этнонимом?

Интересный поворот.

[Фанис]

Вбейте "огузизмы в чувашском", возможно, найдете ту тему Жендосо.

Вбивал по разному, не нашел списка. В разных темах раскиданы, и не везде есть подтверждение что данный пример - огузизм.

А подтверждение, что это когнат, а не огузизм, есть в каждом случае? Тут наверное следует обратиться к фонетике, прежде всего к вокализму, чтобы определить что это за слова.

[Фанис]

Там не слова когнат.

Поправлюсь: там нет слова когнат.

[Фанис]

Это и есть лингвистика. Потому что здесь важен исторический контекст.

Попытка выяснить происхождение этнонима без учёта исторического контекста, на мой взгляд, антинаучна.

А вы не путаете происхождение этнонима с происхождением этноса?

[Agabazar]

Пожалуй, не путаю.

[Фанис]

Пожалуй, путаете. Берете название (ясачные чуваши) и опираясь только на название делаете вывод о происхождении этноса и об их языке, игнорируя язык, фольклор, народную культуру, хозяйственные уклад, да и просто полное неприятие татарами чувашей в качестве близкородственного народа.

Получается, если бы дунайские славяноязычные болгары (или кыпчакоязычные балкарцы) в 17 веке вдруг стали называться татарами (китайцами, марсианами, не суть), то вы бы сегодня считали, что их предки в 17 веке говорили на протоболгарском языке, а не на славянском и кыпчакском, соответственно.

Когда очень хочется видеть одно и очень не хочется видеть другое - фричество процветает. 

[Фанис]

Извините, вы - фрик.  Смотрите на соседей-татар и в упор их не видите, а видите название из писцовых книг и бредите гипотезой, которую объективная реальность ничем не подтверждает.

[Agabazar]

Ну хорошо, попробуйте выяснить происхождение  этнонима "татары" или, скажем, этнонима  "русские" не опираясь на историю.
Если у вас что-то получится, то я буду только рад.
Между прочим, у каждого языка тоже есть своя история.

Извините, вы - фрик. 

Не испугаете.

[Agabazar]

"Не опираясь на историю" можно выяснить происхождение энонима, если он является новоделом. То есть, если он возник относительно недавно, поэтому про это все знают. Но формально история и здесь присутствует.

[Фанис]

Ну хорошо, попробуйте выяснить происхождение  этнонима "татары" или, скажем, этнонима  "русские" не опираясь на историю.
Если у вас что-то получится, то я буду только рад.
Между прочим, у каждого языка тоже есть своя история.

Извините, вы - фрик. 

Не испугаете.

Не пугаю, констатирую.

История - это письменные источники, данные языка, фольклора, данные материальной культуры, это комплекс фактологического материала.

[Фанис]

Если вы называете историей лишь некую гипотезу, которую вы когда-то вычитали, то у вас неоправданно зауженное представление об истории.

[Agabazar]

Не испугаете.

Не пугаю, констатирую.

Странный вы человек, однако.

История - это письменные источники, данные языка, фольклора, данные материальной культуры, это комплекс фактологического материала.

Что и требовалось доказать.

А теперь вас всё -таки попрошу всё-таки объяснить происхождение этнонима "татары", не опираясь на историю. Иначе вам ваши некоторые слова придётся взять обратно.

[Karakurt]

Есть народ дагуры. Их имя того же корня.

[Фанис]

Не опираясь на историю - это же ваши слова. Где я вам такое говорил? Я вам говорил, что вы путаете происхождение этноса и происхождение этнонима, намекая на то, что история этноса не равно истории этнонима, потому что вы с историей этнонима связываете историю этноса, не имея на то подтверждающего фактологического материала. Еще раз здравствуйте. 

[Фанис]

Если что-то не поняли, спрашивайте, а не додумывайте.

[Фанис]

Если гипотеза не подтверждается комплексным фактологическим материалом - это несостоятельная гипотеза. По крайней мере, в науке. А там, где глаза напрочь застланы угаром открытия доселе неизвестных, но уж очень "сенсационных" и приятных страниц национальной истории, там и глаза не нужны... 

[Agabazar]

Вспомнил тут это

Мар. çäÿç, çавуç, сагуш "дружка, шафер, распорядитель в свадебном обряде" < чув. *çавăç (Расянен))

Вот пример того, что чувашский губно-зубной инлаутный [в] может дать в марийском и "нуль звука", и губно-губной [в], и [г].

Нашел литературное савуш. Еще сабус, видимо, диалектный.

Наверное, сабус - закономернее?

Пожалуй, сабус и савуш одинаково закономерны. Звук [В] в марийском до сих пор является губно-губным, так что  разница  между сабус и  савус и не слишком велика.