Глухой латеральный фрикатив vs. глухой латеральный аппроксимант

[Danandr25]

Собственно, вопрос. Кто может различать указанные звуки, и как это делать? С остальными глухими сонорными у меня проблем нету, а вот глухие латеральные аппроксиманты у меня смешиваются с фрикативами

[Тайльнемер]

Видимо, разница такая же, как с другими парами фрикатив–аппроксимант — у аппроксимантов щель между органами артикуляции (в данном случае — боками языка и верхней стенкой ротовой полости) недостаточно узкая, чтобы создать турбулентный поток, дающий много шума.
Глухой латеральный аппроксимант — это [l] с выключенным голосом — почти неслышимый звук.
Глухой латеральный фрикатив — это то же, но с более узкой щелью, дающей слышимый шум (это [ɮ] с выключенным голосом).

[Тайльнемер]

Because voicelessness has comparatively reduced resistance to air flow from the lungs, the increased air flow creates more turbulence, making acoustic distinctions between voiceless approximants (which are extremely rare cross-linguistically) and voiceless fricatives difficult.
...Standard Tibetan has a voiceless lateral approximant, [l̥], and Welsh has a voiceless lateral fricative [ɬ], but the distinction is not always clear from descriptions of these languages. Again, no language is known to contrast the two.

[Bhudh]

В примерах на [l̥] даётся украинское смисл, но отсутствует русское смысл.
Они что, по-разному произносятся?

[Danandr25]

В русском у многих эта "л" слоговая и, соответственно, звонкая

[Тайльнемер]

В украинском нет слогового [л]?

[Danandr25]

Да наверняка и там, и там произносят и так, и так

[SIVERION]

В украинском нет слогового [л]?

в украинском языке официально слоговых согласных нет, а если кто-то и произносит л и р как слоговые то это считается индивидуальной особеностью речи человека и не является нормой украинского языка

[Bhudh]

В русском у многих эта "л" слоговая и, соответственно, звонкая

С чего соответственно-то? Слоговость зависит от сонорности, а глухой сонорный точно так же сонорный, как и звонкий.
Шепотные гласные, к примеру, тоже слоговые.

[Тайльнемер]

С чего соответственно-то?

В том смысле, видимо, что, раз [л] — ядро слога, ему проще не оглушиться в соседстве с глухим.

[iopq]

В украинском нет слогового [л]?

в украинском языке официально слоговых согласных нет, а если кто-то и произносит л и р как слоговые то это считается индивидуальной особеностью речи человека и не является нормой украинского языка

как тогда произносится смисл? Там же два слога...

[Danandr25]

По теме. Потренировавшись, говорить [l̥] я таки научился и понял его отличия от [ɬ]. Теперь вопрос. Возможно ли вообще произнести [ʟ̥]? Вюкипед, например, вообще в своих табличках не упоминает о существовании такого звука...

[Bhudh]

Вюкипед, например, вообще в своих табличках не упоминает о существовании такого звука...

Да ну⁈

An approximate IPA transcription, based on this description and the non-IPA signs, would be [(k)ʟ̝̊ʊlʔɬuː], with a voiceless velar lateral fricative.

Смотрим на табличку в шаблоне внизу страницы по ссылке и находим.

[Danandr25]

Дык это фрикатив, с ним понятно всё, а я ж про аппроксимант

[Danandr25]

Смотрим на табличку в шаблоне внизу страницы по ссылке и находим.

Не нашёл

[Danandr25]

[(k)ʟ̝̊ʊlʔɬuː]

Гортанная смычка между согласными? Такое бывает?

[Bhudh]

У Ктулху всё может быть... Язык-то не человеческий.

[Danandr25]

У Ктулху всё может быть... Язык-то не человеческий.

А в реальности всё-таки нет? А то аж интересно стало...

[SIVERION]

В украинском нет слогового [л]?

в украинском языке официально слоговых согласных нет, а если кто-то и произносит л и р как слоговые то это считается индивидуальной особеностью речи человека и не является нормой украинского языка

как тогда произносится смисл? Там же два слога...

смИ-сл, Л как в> Слов'яни,Слово,Слава где нет никакого слогового Л, хотя это слово уже устаревшее в украинском, Смисл вытеснил "Сенс"

[iopq]

В украинском нет слогового [л]?

в украинском языке официально слоговых согласных нет, а если кто-то и произносит л и р как слоговые то это считается индивидуальной особеностью речи человека и не является нормой украинского языка

как тогда произносится смисл? Там же два слога...

смИ-сл, Л как в> Слов'яни,Слово,Слава где нет никакого слогового Л, хотя это слово уже устаревшее в украинском, Смисл вытеснил "Сенс"

слоговая с, значит?