Фонологическая система для моего будущего конланга

[kemerover]

Пытаюсь создать какую-нибудь стройную систему.



Одним цветом обозначены опорные звуки. Другие образуются ассимиляцией опорных звуков друг другом.

Существуют ли в природе звуки, отмеченные знаком вопроса?. Отличаются ли они по сути от соответствующих им сибилянтов?

[Bhudh]

Существуют ли в природе звуки, отмеченные знаком вопроса?

В природе не знаю, а в таблице отсутствуют.
Кстати, спустите [f] и [v] к несибилянтам.

[Danandr25]

Есть palatal non-sibilant fricative. ç и ʝ

[Bhudh]

А, там же ещё палатальные через слэш...
Эти да, есть. Причём в русском .

А вообще, можно f/v не опускать, а вместо этого «Sibilant» заменить на «Strident» (как это по-русски, не нашёл).

[Danandr25]

Эти да, есть. Причём в русском .

В каком русском?

[Bhudh]

В каком русском?

А Вы хь и й как произносите?

[Danandr25]

В каком русском?

А Вы хь и й как произносите?

[xʲ] и [j] же
Для меня, по крайней мере, эти звуки отличаются от [ç] (нечто среднее между хь и щ, да и место артикуляции другое) и [ʝ] (среднее между й и фрикативной гь, да ещё и с призвуком җ).

[kemerover]

Кстати, спустите [f] и [v] к несибилянтам.

Я бы опустил, но тогда это ломает мою систему. Где-то читал, что Хомски относит [v] к сибилянтам. Такое компромиссное решение (считать, что [f] и [v] являются и тем, и тем) уменьшает сущности (аффрикаты с несибилянтами), сохраняя количество фонем (аффрикаты [pf], [bv]).

А вообще, можно f/v не опускать, а вместо этого «Sibilant» заменить на «Strident» (как это по-русски, не нашёл).

Тогда ph и bh не будует равны f и v.

[Bhudh]

[xʲ] <...> от [ç]

Скажите хи-хи-хи-хи-хи. И в процессе хихиканья слушайте себя внимательно. [xʲ] там не выживет.

да и место артикуляции другое

Так [ʲ] и меняет обычное велярное место артикуляции [x].
А фрикатив и аппроксимант, имхо, вполне себе аллофоны.

[Bhudh]

Тогда ph и bh не будует равны f и v.

По Вашей таблице этого не понять .
Я думал, это варианты орфографии.

[Danandr25]

Такое компромиссное решение (считать, что [f] и [v] являются и тем, и тем) уменьшает сущности (аффрикаты с несибилянтами), сохраняя количество фонем (аффрикаты [pf], [bv]).

А аффрикаты с несибилянтами вы принципиально делать не хотите, иначе какое противоречие?

[Danandr25]

Скажите хи-хи-хи-хи-хи. И в процессе хихиканья слушайте себя внимательно. [xʲ] там не выживет.

Я вообще не хихикаю с чёткой артикуляцией каких-то звуков. А если себя контролировать, то вполне себе выживает.

Так [ʲ] и меняет обычное велярное место артикуляции [x].

Но не до твёрдого нёба же!

А фрикатив и аппроксимант, имхо, вполне себе аллофоны.

Что-то от носителей русского я не слышал [ʝ]. Если кто-то так скажет, наверняка восприму как й. Но это не включает [ʝ] в русскую фонетику.

[kemerover]

Я думал, это варианты орфографии.

Ну да. Но они как бы вытекают из фонологии. [h] ассимилирует манеру образования, место образования сохраняется, k+h —>  x, t+h —> θ. Логично, что p+h —> f.

В корне пишется f, на стыке морфем p и h тоже дают f.

А аффрикаты с несибилянтами вы принципиально делать не хотите, иначе какое противоречие?

Да, принципиально. Чтобы было меньше сущностей.

[Wolliger Mensch]

[xʲ] <...> от [ç]

Скажите хи-хи-хи-хи-хи. И в процессе хихиканья слушайте себя внимательно. [xʲ] там не выживет.

Тиво? Вы хоть ухихикайтесь, но [ç] там не появится.

[kemerover]

Есть palatal non-sibilant fricative. ç и ʝ

Да, точно, спасибо. Почему-то не вспомнил о существовании этого звука.

Что насчёт ретрофлексного несибилянта? Ничего не могу найти по этому поводу толкового.

[Danandr25]

Что насчёт ретрофлексного несибилянта? Ничего не могу найти по этому поводу толкового.

Нет такого в природе. Вернее, может, в природе и есть, но в Википедии нет точно.

[kemerover]

Нет такого в природе. Вернее, может, в природе и есть, но в Википедии нет точно.

Ну Википедия это не аргумент же. Как я понимаю, физически должна быть возможность его произнести. Хотя может я что-то не так понимаю.

[Danandr25]

Как я понимаю, физически должна быть возможность его произнести

Я вообще не понимаю, в таком случае, каким таким образом его произносить, и как примерно он должен звучать

[Bhudh]

Логично, что p+h —> f.

[p] — билабиальный, [f] — лабиодентальный.
Поэтому p+h → ɸ (→), b+h → β (→).

[kemerover]

Логично, что p+h —> f.

[p] — билабиальный, [f] — лабиодентальный.
Поэтому p+h → ɸ (→), b+h → β (→).

Главное, что губные же. Остальное тонкости произношения.

[Awwal12]

Табличку фонем нарисовать - много времени не надо. Скажите лучше, что со структурой слога, сочетаемостью, позиционными менами, нейтрализациями фонем и т.д.

[almangum]

Тут всё о согласных лишь говорили, а вот о гласных - аллофоном чего будет [ɑ]?

[maristo]

Не понимаю, почему создание языка многие начинают с фонетики. В разделе лингвопроектирование куча начатых тем с непропорционально подробной фонетикой, да дальше все кисло.

[Валентин Н]

Конечно, конланг с идеи надо начинать.
А алфавит с орфографии.

[Валентин Н]

Пытаюсь создать какую-нибудь стройную систему.

Можно уникальный внесистемный звук добавить. Носовой фрикатив. Нигде нет, и ничегоне нарушит в таблице, а будет как бонус.