Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Одно слово назвали бы выражением?

Автор Валентин Н, ноября 13, 2015, 21:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Можно ли спросить «какое выражение чаще используешь, дурак или идиот?».
Или тут надо спрашивать «какое слово»?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Тайльнемер


_Swetlana

Не будем останавливаться на полпути. У каждого языка L существует ровно одно пустое выражение ∅.
🐇

злой

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2015, 09:54
Не будем останавливаться на полпути. У каждого языка L существует ровно одно пустое выражение ∅.

Светлана, вы же математик? А есть такие алгебры, или там кольца, не знаю, как это правильно называться, где "ничего" не одно на всех, а их бесконечное множество вариантов?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

_Swetlana

Имела в виду самую популярную на сегодняшний день систему аксиом Цермело-Френкеля с аксиомой выбора (ZFC).
Честно говоря, с другими аксиоматическими системами не очень знакома, но, по-моему, в любой есть аксиома пустого множества типа: «Существует (по меньшей мере одно) множество без единого элемента».
🐇

_Swetlana

Посмотрела на ZFC. Там есть аксиома экстенсиональности (или объёмности), которая говорит, что два объекта, содержащие одни и те же элементы, равны. Поэтому существует ровно один объект, не содержащий элементов (пустое множество). Видимо, если отказаться от аксиомы экстенсиональности, то получим уже не ровно одно пустое множество.
🐇

_Swetlana

А в каких алгебрах или кольцах бесконечное количество нулей?  :what:
Если нет коммутативности, то есть левый 0 и правый 0. В нестандартном анализе, где отбросили аксиому Архимеда и ввели в качестве чисел бесконечно большие и бесконечно малые величины, там таки да, бесконечно малых величин бесконечное количество, но это всё же не ноль.
Затрудняюсь ответить  :) 
🐇

_Swetlana

Вот хорошая книжка, для первокурсников, как раз недавно читала:
http://www.mccme.ru/free-books/shen/shen-logic-part1-2.pdf

Мой пассаж про пустое множество на стр. 85. Надо было добавить, что "объекты" - это множества.
🐇

Lodur

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2015, 11:05Там есть аксиома экстенсиональности (или объёмности), которая говорит, что два объекта, содержащие одни и те же элементы, равны. Поэтому существует ровно один объект, не содержащий элементов (пустое множество).
Строго говоря, нет. :) Ведь, чтобы сравнить два объекта согласно этой аксиоме, нужно, чтобы в них было хотя бы по одному элементу. Иначе сравнивать нечего, и результат сравнения неопределим.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

kemerover

Цитата: злой от ноября 16, 2015, 10:18
Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2015, 09:54
Не будем останавливаться на полпути. У каждого языка L существует ровно одно пустое выражение ∅.

Светлана, вы же математик? А есть такие алгебры, или там кольца, не знаю, как это правильно называться, где "ничего" не одно на всех, а их бесконечное множество вариантов?

Два множества равны, если для любого элемента верно: если он входит в первое множество, то он входит во второе и наоборот.

Из определения следует, что любые два пустых множества равны.

Bhudh

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2015, 11:14А в каких алгебрах или кольцах бесконечное количество нулей?
В ЯПах можно насоздавать астрономическое количество пустых массивов-векторов-словарей-множеств и они при сравнении на равенство будут давать false.
Ссылочные типы такие ссылочные типы...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Марго

Если речь о конкретном:

Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 21:41
Можно ли спросить «какое выражение чаще используешь, дурак или идиот?».
Или тут надо спрашивать «какое слово»?
То тут, конечно, слово.

А вообще, по определению:

ЦитироватьБольшой толковый словарь
ВЫРАЖЕНИЕ
..
4. Слово, фраза, оборот речи.

Так что, к примеру, "Зашибись!"  именно что выражение.

Lodur

Цитата: kemerover от ноября 16, 2015, 11:59Два множества равны, если для любого элемента верно: если он входит в первое множество, то он входит во второе и наоборот.

Из определения следует, что любые два пустых множества равны.
Хрен редьки не слаще. :) Для какого именно из элементов пустого множества верно ваше утверждение?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


kemerover

Цитата: Lodur от ноября 16, 2015, 12:16
Цитата: kemerover от ноября 16, 2015, 11:59Два множества равны, если для любого элемента верно: если он входит в первое множество, то он входит во второе и наоборот.

Из определения следует, что любые два пустых множества равны.
Хрен редьки не слаще. :) Для какого именно из элементов пустого множества верно ваше утверждение?

Для любого элемента вообще. Для всего, что может являться элементом какого-либо множества.

A = B <=> Для любого z: z принадлежит A <=> z принадлежит B.

_Swetlana

Лодур, фома неверующий.
Пусть существует два пустых множества, и они не равны. Значит существует хотя бы один элемент, который входит в первое, но не входит во второе. Но такого элемента не существует, т.к. в первом множестве нет ни одного элемента. Пришли к противуречию. Ибо воистину  ::)
🐇

злой

А, понял. Алгебре иррелевантно, чего у нас нет. Она имеет дело с тем, что у нас есть. Точнее, вот эта конкретная версия алгебры.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

_Swetlana

Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 21:41
Можно ли спросить «какое выражение чаще используешь, дурак или идиот?».
Или тут надо спрашивать «какое слово»?
по сабжу
Выражения ассоциируются с ненормативной лексикой. Поэтому дурак и идиот скорее выражения, чем слова.
🐇

Тайльнемер

Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 21:41
Как надо задавать вопрос

  • Какое выражение
  • Какое слово
Голосование какое-то непонятное.
Что значит «надо»? Почему нет варианта «обои»?

Lodur

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2015, 18:00
Лодур, фома неверующий.
Пусть существует два пустых множества, и они не равны. Значит существует хотя бы один элемент, который входит в первое, но не входит во второе. Но такого элемента не существует, т.к. в первом множестве нет ни одного элемента. Пришли к противуречию. Ибо воистину  ::)
Светлана,  ;up: :yes:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

_Swetlana

Д-во от противного, основано на законе исключённого третьего, т.е. неконструктивно и вообще крайне сомнительно.
С другой стороны, к основаниям математики применим главный принцип бывшей советской оборонки: работает - НЕ ТРОГАЙ!  :green:
🐇

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр