*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Damaskin]

Ну, а если подходить формально, что такое колония? Это страна, из которой вывозят больше, чем туда ввозят.

Замечательный критерий. Страны с положительным сальдо – колонии: http://iformatsiya.ru/tabl/34-saldo-vneshnej-torgovli-stran-mira.html
У какого богемикуса вы почерпнули столь светлую мысль?

Подозреваю, что Солохин имеет ввиду что-то вроде этого:

За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу...

http://scepsis.net/library/id_644.html

Но, возможно, я ошибаюсь.

[злой]

Между госкапитализмом и социализмом существенная разница, заключающаяся в пропорции распределения между всеми. При госкапитализме наши хозяева нам вообщи ничего не должны, они избыточный сгенерированный продукт могут спокойно сконвертировать в валюту по Ямайской системе, и вывести за границу. Денег на нас они потратят ровно столько, сколько нужно на то, чтобы не было бунта. Социализм предполагает сознательное распределение избыточного продукта государством на другие малоприбыльные сферы во имя "человеческого" существования. При нем верхушка либо не заинтересована выводить капитал, либо не имеет технической возможности.

При классическом капитализме социалки вообще нет. Зато он даёт возможность каждому заработать. Сколько заработать - это уже другой вопрос, зависящий от многих факторов.

[злой]

Кстати, пример с заплаченной 1000 и вырученной 1500 не учитывает наличия у государства печатного станка и финансовых инструментов, а также валютных операций. Вариантов развития ситуации достаточно много, например, дать кредиты.   

[zwh]

У капиталистов Запада был страх, что их рабочие поднимут их на вилы так же, как это произошло в России.

Удивительно мне видеть, что сегодня кто-то верит в идеологемы, созданные в советское время...
Я советую Вам посмотреть фильм "Ниночка", чтобы понять, как они на самом деле к нас относились.

Не видел этот фильм и не думаю, что по художественным произведениям можно делать какие-то глобальные социально-экономические выводы.

[zwh]

Азербайджан, Сирия, Северная Корея -- это президентские республики или монархии?

Это колонии, политическое устройство которых носит косметически-условный характер.

Ну-ка, ну-ка, и чьей же это, интересно, колонией является Сирия? А чьей КНДР?

[zwh]

императоры в ранней Римской империи были выборными (хоть и не всенародным голосованием).

Да, они не были монархами.

Мона́рх (греч. μόναρχος, от греч. μόνος, «один» и греч. αρχός, «правитель» — единовластный правитель, властелин) — наследственный или (реже) выборный глава государства (царь, император, король, цезарь, кайзер, фараон, тагавор, экзарх, негус, шах, шейх, султан, эмир, халиф, хан, малик, бей, визирь, государь, падишах, махараджа и т. п.); лицо, обладающее суверенитетом. В Европе существуют государства, где монарх имеет титул князя (пример — Монако) или герцога (пример — Люксембург). Всегда является объектом подданства и никогда подданным.

[Hellerick]

Азербайджан, Сирия, Северная Корея -- это президентские республики или монархии?

Это колонии, политическое устройство которых носит косметически-условный характер.

Ну-ка, ну-ка, и чьей же это, интересно, колонией является Сирия? А чьей КНДР?

Хеллерика заинтриговало неупоминание Азербайджана.

[zwh]

Азербайджан, Сирия, Северная Корея -- это президентские республики или монархии?

Это колонии, политическое устройство которых носит косметически-условный характер.

Ну-ка, ну-ка, и чьей же это, интересно, колонией является Сирия? А чьей КНДР?

Хеллерика заинтриговало неупоминание Азербайджана.

Ну, Ильхам же пытается заигрывать со всеми -- и с турками, и с нашими, и с амерами, и с ЕС. В последнее время ЕС он вроде как послал. Но, в общем, болтается он в проруби. Пока вроде получается (хоть и разводят его на войну с армянами), а там видно будет.

[Hellerick]

пытается заигрывать со всеми

А кто не пытается?

[злой]

Страх капиталистов на Западе был. История Веймарской республики это подтверждает. Не сказать, что панический ужас, но опасались. Призрак коммунизма тоже вспомните - на Западе эту фразу знают.
И я не согласен с тезисом, что они там вдруг сознательно начали улучшать уровень жизни эксплуатируемых. При капитализме мышление децентрализованное, там нет носителей идеологии, на которых все равняются, а капиталисты, привыкшие к шкурному мышлению, вряд ли все вот так разом сообразили, что вкладывая деньги в рабочих, в итоге получишь больше. Это у них там до сих пор вопрос личного дела хозяев корпорации, где-то есть, где-то нет. Больше вопрос конкуренции - лучшие специалисты пойдут туда, где лучше условия, значит капиталисты вынуждены были немного улучшить условия. Это за собой все и потянуло.

[Hellerick]

На политическом уровне тоже начали приниматься решения об обеспечении прав рабочих.

Полагаю, на осознание необходимости ограничения дикого капитализма коммунистическая угроза всё же повлияла.

[zwh]

пытается заигрывать со всеми

А кто не пытается?

Вроде Ким Чен Ын не пытается. Но ему отмороженнось, конечно, специально амеры лепят -- чтоб свои войска из Южной Кореи не выводить.

[злой]

Азербайджан, Сирия, Северная Корея -- это президентские республики или монархии?

Это колонии, политическое устройство которых носит косметически-условный характер.

Ну-ка, ну-ка, и чьей же это, интересно, колонией является Сирия? А чьей КНДР?

Хеллерика заинтриговало неупоминание Азербайджана.

Ну, Ильхам же пытается заигрывать со всеми -- и с турками, и с нашими, и с амерами, и с ЕС. В последнее время ЕС он вроде как послал. Но, в общем, болтается он в проруби. Пока вроде получается (хоть и разводят его на войну с армянами), а там видно будет.

И правильно делает. Казахстан тоже основную часть своей нефти отдал амерам в долгосрочное пользование, ЕС через Agip, Китаю через CNPC и ряд других совместных проектов, ну и под Россию политически прогнулись. Это даёт хоть какое-то пространство для маневра и минимальные гарантии той небольшой независимости, которая есть у не-сверхдержав. Если бы в одном неназываемом государстве последовательно поддерживали такую политику и её предыдущий лидер не был бы марионеткой одного режима, её нынешнему лидеру не пришлось бы быть марионеткой другого режима. Но имеем то, что имеем.

Режим Северной Кореи зависим от Китая. На этом все строится.

Я бы различал колонию и зависимое государство. Колония находится под иностранным управлением, иностранными чиновниками, а зависимое государство имеет во главе местного, но подконтрольного чужим.

[Hellerick]

Я знавал одного президента, про которого говорили, что он любил сидеть на двух стульях. Со всеми улыбался, со всеми прикидывался своим парнем, со всеми заключал соглашения, а потом он с евоным хитрым премьером дополняли соглашения своими подпунктиками и толкованиями в пользу ихней страны. Всех они раздражали и в конце концов плохо кончили, но, по-моему, именно это и есть пресловутое заигрывание, о котором вы так тепло отзываетесь.

[I. G.]

И как у Вас со справкой?

У меня есть.

И у меня есть 

Дали после излечения? 

[piton]

Если бы в одном неназываемом государстве последовательно поддерживали такую политику и её предыдущий лидер не был бы марионеткой одного режима, её нынешнему лидеру не пришлось бы быть марионеткой другого режима.

Ерунда. Предыдущий как раз не был чужой марионеткой, вел свою игру. Заигрался, да.

[злой]

Я знавал одного президента, про которого говорили, что он любил сидеть на двух стульях. Со всеми улыбался, со всеми прикидывался своим парнем, со всеми заключал соглашения, а потом он с евоным хитрым премьером дополняли соглашения своими подпунктиками и толкованиями в пользу ихней страны. Всех они раздражали и в конце концов плохо кончили, но, по-моему, именно это и есть пресловутое заигрывание, о котором вы так тепло отзываетесь.

А страна их как? Плохо кончила? Видимо, недостаточно умело занимались. Это именно должно быть не заигрывание, а соблюдение баланса интересов. Жена должна следить за собой, чтобы в случае чего сказать мужу, что могла бы и к другому уйти. Это не значит, что она должна обжиматься по углам с другими мужиками. Естественно, это образное сравнение.

Есть еще такая страна Кипр. Вот она этими вещами занимается очень умело, на мой взгляд. И тем, и этим, и вроде как живут неплохо под южным солнцем.

[злой]

Если бы в одном неназываемом государстве последовательно поддерживали такую политику и её предыдущий лидер не был бы марионеткой одного режима, её нынешнему лидеру не пришлось бы быть марионеткой другого режима.

Ерунда. Предыдущий как раз не был чужой марионеткой, вел свою игру. Заигрался, да.

Вот этот вот, который вел свою игру, когда ему дали недвусмысленную команду, сказал "яволь, майн фюрер". Так что он не просто марионетка, а самая натуральная.... ладно, то, что он живет, ему уже наказание.

[piton]

Есть еще такая страна Кипр. Вот она этими вещами занимается очень умело, на мой взгляд. И тем, и этим, и вроде как живут неплохо под южным солнцем.

Плохой пример. Во-первых, член агрессивного блока.
Во-вторых, разделенная страна. Ну и часть территории отдана навечно бывшему колонизатору. Но солнце да, теплое.

[злой]

Во-первых, член агрессивного блока.

Да ну? А кто там говорил, что если нормально заплатят, разрешим российскую базу поставить?

[piton]

А кто там говорил, что если нормально заплатят, разрешим российскую базу поставить?

Не я.

[Alexandra A]

Ну, а если подходить формально, что такое колония? Это страна, из которой вывозят больше, чем туда ввозят.

Замечательный критерий. Страны с положительным сальдо – колонии: http://iformatsiya.ru/tabl/34-saldo-vneshnej-torgovli-stran-mira.html
У какого богемикуса вы почерпнули столь светлую мысль?

Колония - это страна которая:

1.слишком много вывозит продуктов питания для чужих ртов
2.слишком много вывозит полезных ископаемых для чужой промышленности

Россия не подходит под 1 пункт - то есть у неё тоже (косвенно) есть колонии - вернее дружественные иностранные государства-метрополии которые свои собственные колонии заставили работать и на Россию тоже.

Россия хорошо подходит под пункт 2.

[antic]

Во-первых, колония - это не отдельное государство, а вассальная часть государства, РФ пока что не является составной частью чего-либо, кроме СНГ и Союзного государства России и Белоруссии. Но глупо было бы считать РФ (в целом) колонией Союзного государства.
Во-вторых, РФ имеет свои собственные колонии

[злой]

Во-первых, колония - это не отдельное государство, а вассальная часть государства, РФ пока что не является составной частью чего-либо, кроме СНГ и Союзного государства России и Белоруссии. Но глупо было бы считать РФ (в целом) колонией Союзного государства.
Во-вторых, РФ имеет свои собственные колонии

Я не вижу чисто технически проблемы в многоступенчатом вассалитете. Старшему сюзерену может быть неинтересно эксплуатировать вассала своего вассала, ему может быть проще, когда ему просто "отчехлят" с него процент.

Но сегодняшняя Россия вряд ли колония. Просто государство латиноамериканского типа, но со своей спецификой.

[Alexandra A]

Во-первых, колония - это не отдельное государство, а вассальная часть государства, РФ пока что не является составной частью чего-либо, кроме СНГ и Союзного государства России и Белоруссии. Но глупо было бы считать РФ (в целом) колонией Союзного государства.
Во-вторых, РФ имеет свои собственные колонии

Какие колонии у Российской Федерации сейчас?