Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему тут нет артикля?

Автор zwh, октября 10, 2015, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Вот тут http://www.wsj.com/articles/americas-fading-footprint-in-the-middle-east-1444411954 есть такая фраза:

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran's Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

Вопрос: почему перед "Islamic State" не стоит "the"? (потому что автор статьи русский?)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

Исламское государство (запрещённое в России) — неопределённое, малопонятное образование

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от октября 11, 2015, 00:04
Исламское государство (запрещённое в России) — неопределённое, малопонятное образование

Тиво?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

Если даже кое-кем ещё не запрещено, то, во всяком случае, никем не признано, не является членом ООН. А что, не так?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

Я пытаюсь дать (предложить) направление мысли ....

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от октября 11, 2015, 00:15
Я пытаюсь дать (предложить) направление мысли ....

Определённость референтного имени не связана с понятностью обозначаемого им предмета.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Olego Fren

Islamic State?
Если бы это было государство с федеративным устройством, то был бы артикль the — the Islamic States.
The German Federal Republic Германская Федеративная Республика; the Russian Federation Российская Федерация; the United Kingdom = the UK Объединенное Королевство; the United States of America = the USA Соединенные Штаты Америки; the United States Соединенные Штаты; the United Arab Emirates Объединенные Арабские Эмираты.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

kemerover

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 01:36
Islamic State?
Если бы это было государство с федеративным устройством, то был бы артикль the — the Islamic States.

Причём тут это? В английском в общем случае артикль перед именем собственным ставится, если оно выглядит как имя нарицательное с зависимыми словами. The Czech Republic.

Olego Fren

Цитата: kemerover от октября 11, 2015, 03:22
Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 01:36
Islamic State?
Если бы это было государство с федеративным устройством, то был бы артикль the — the Islamic States.

Причём тут это? В английском в общем случае артикль перед именем собственным ставится, если оно выглядит как имя нарицательное с зависимыми словами. The Czech Republic.
Да, я мысль не донёс. А у Вас есть ответ?
Дело в том, что если бы это было федеративное государство, то было бы the Islamic States. То есть, со States артикль употребляется, а со State нет. По сути-то, да, федеративность ни при чём. По правилам английского языка, если в названии государства стоит States, то должен присутствовать определённый артикль. Поэтому я и написал, что если бы было федеративное устройство, то присутствовало бы States, а это уже обязывает к артиклю. Эх, не донёс, чувствую. :)
А само по себе Islamic State это тоже самое, что и North Europe, то есть, существительное собственное с предшествующим определяющим словом, поэтому артикля тут и не нужно. Опять же по общим правилам.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

RockyRaccoon

Не заслужило ещё это псевдогосударство такого хорошего артикля.  :smoke: Вот когда заслужит...

zwh

Да -- the Czech Republic, the Russian Federation, the United Kingdom, the Commonwealth of Australia, etc.

rrr

Оно и с артиклем может употребляться. Как здесь
http://www.washingtonpost.com/graphics/world/islamic-state-attacks/

ЦитироватьThe Islamic State has grown beyond its original home in Syria and Iraq...

Думаю, что можно и без артикля и с опредленным артиклем. Будет небольшая разница в оттенке смысла. Но в целом понятно, о каком именно опредленном гос. образовании идет речь.

zwh

Цитата: rrr от октября 11, 2015, 12:32
Оно и с артиклем может употребляться. Как здесь
http://www.washingtonpost.com/graphics/world/islamic-state-attacks/

ЦитироватьThe Islamic State has grown beyond its original home in Syria and Iraq...

Думаю, что можно и без артикля и с опредленным артиклем. Будет небольшая разница в оттенке смысла. Но в целом понятно, о каком именно опредленном гос. образовании идет речь.
Дак понятно, что понятно, но порядок-то какой-то ж должен быть.

Olego Fren

Цитата: zwh от октября 11, 2015, 12:48
Цитата: rrr от октября 11, 2015, 12:32
Оно и с артиклем может употребляться. Как здесь
http://www.washingtonpost.com/graphics/world/islamic-state-attacks/

ЦитироватьThe Islamic State has grown beyond its original home in Syria and Iraq...

Думаю, что можно и без артикля и с опредленным артиклем. Будет небольшая разница в оттенке смысла. Но в целом понятно, о каком именно опредленном гос. образовании идет речь.
Дак понятно, что понятно, но порядок-то какой-то ж должен быть.
Само по себе Islamic State это тоже самое, что и North Europe, то есть, существительное собственное с предшествующим определяющим словом, поэтому артикля тут и не нужно. Опять же по общим правилам.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от октября 11, 2015, 12:48
Дак понятно, что понятно, но порядок-то какой-то ж должен быть.

zwh, вы, по-моему, несколько это, замудрились. Порядок там — это именно употребление артикля по смыслу, а не по механическим правилам, не отражающим вообще ничего, кроме традиции.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

rrr

Цитата: zwh от октября 11, 2015, 12:48
Дак понятно, что понятно, но порядок-то какой-то ж должен быть.
Я понимаю, что вам понятно, что понятно :)
Я имел в виду, что правильны оба варианта. Но есть разница в оттенке смысла.

Hellerick

Христианский God, насколько я понимаю, тоже идет без артикля.
Употребление the God подразумевало бы, что есть другие боги, но сейчас мы говорим именно об этом. Но в качестве имени Единственного используется просто God.

Думаю, что здесь что-то в этом же духе: "the Islamic State" — это исламское государство, которое мы сейчас рассматриваем.
"Islamic State" же — самостоятельное имя, в ряду с другими Islamic states не стоящее.

kemerover

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 04:10
Дело в том, что если бы это было федеративное государство, то было бы the Islamic States. То есть, со States артикль употребляется, а со State нет.

Откуда вы это взяли? Это не так.

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 12:53
Само по себе Islamic State это тоже самое, что и North Europe, то есть, существительное собственное с предшествующим определяющим словом, поэтому артикля тут и не нужно. Опять же по общим правилам.

Не то же самое, Europe — имя собственно, state — нарицательное.

Olego Fren

Цитата: kemerover от октября 11, 2015, 15:13
Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 04:10
Дело в том, что если бы это было федеративное государство, то было бы the Islamic States. То есть, со States артикль употребляется, а со State нет.

Откуда вы это взяли? Это не так.

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 12:53
Само по себе Islamic State это тоже самое, что и North Europe, то есть, существительное собственное с предшествующим определяющим словом, поэтому артикля тут и не нужно. Опять же по общим правилам.

Не то же самое, Europe — имя собственно, state — нарицательное.
1. Если в названии государства есть States, то нужен определённый артикль.
2. State в данном случае приобрело черты существительного собственного.
3. Озвучьте свою версию. Я свою озвучил.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

kemerover

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 15:20
1. Если в названии государства есть States, то нужен определённый артикль.

Что за странное и очень специфическое правило. С чего вы это взяли?

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 15:20
2. State в данном случае приобрело черты существительного собственного.

Ещё одно непонятное утверждение. Какие ещё черты? State — совершенно обычное имя нарицательное.

Цитата: Olego Fren от октября 11, 2015, 15:20
3. Озвучьте свою версию. Я свою озвучил.

Я бы сказал the Islamic State. Моя версия, тут играют роль какие-то политические мотивы, по моему ненативному чувству языка, кое я озвучил выше, тут должен быть артикль.

bvs

Цитата: kemerover от октября 11, 2015, 03:22
Причём тут это? В английском в общем случае артикль перед именем собственным ставится, если оно выглядит как имя нарицательное с зависимыми словами. The Czech Republic.
The Ukraine.

DarkMax2

Цитата: bvs от октября 11, 2015, 17:43
Цитата: kemerover от октября 11, 2015, 03:22
Причём тут это? В английском в общем случае артикль перед именем собственным ставится, если оно выглядит как имя нарицательное с зависимыми словами. The Czech Republic.
The Ukraine.
Разное. Тут правило про реки и краи (регионы).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: zwh от октября 10, 2015, 22:50
Вот тут http://www.wsj.com/articles/americas-fading-footprint-in-the-middle-east-1444411954 есть такая фраза:

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran's Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

Вопрос: почему перед "Islamic State" не стоит "the"? (потому что автор статьи русский?)
По идее должен был быть.
Исламское государство как явление, а не образование?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр