Author Topic: *bʰréh₂tēr "брат"  (Read 2207 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
on: October 8, 2015, 17:20
Что есть *bʰréh₂- ? Этот корень ещё где-то (помимо производных от "брат") встречается?

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #1 on: October 8, 2015, 17:36
Есть мнение, что это слово членится как bʰr-eh₂-ter и первая часть связана с bʰer- ‘нести’, ‘рожать’. Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник», и непонятно, семантическая универсалия это или что-то особенное.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: October 8, 2015, 21:22
Есть мнение, что это слово членится как bʰr-eh₂-ter и первая часть связана с bʰer- ‘нести’, ‘рожать’. Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник», и непонятно, семантическая универсалия это или что-то особенное.

А основе *bʰerH- разве *h, а не *h̑?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #3 on: October 8, 2015, 23:48
А основе *bʰerH- разве *h, а не *h̑?
*bʰerH- — это «бороть». В «брать» ларингал не восстанавливают.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Azzurro

  • Posts: 1268
  • Романий Г.И.
Reply #4 on: December 31, 2015, 17:50
Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник»
Если опираться на наличие суффикса -tеr как маркера родства (тот же суффикс в названиях матери, отца, дочери, жены деверя), то значение "сообщник" следует считать вторичным.

Если выделить здесь корень bh(e)r- "нести" > "рождать", то где показатель пассивности (дескать, "рождённый")? Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 31, 2015, 20:21
Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").
Она доила или ее доили?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Reply #6 on: December 31, 2015, 20:30
Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").
Она доила или ее доили?

Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 31, 2015, 20:32
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
лат. filius\filia тоже.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 54247
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: December 31, 2015, 22:56
Да и дѣтѧ с феминой тоже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #9 on: December 31, 2015, 23:05
все сосали :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Azzurro

  • Posts: 1268
  • Романий Г.И.
Reply #10 on: January 1, 2016, 16:48
Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
Разве в "дочь" этот же корень? По огласовке не стыкуется.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Reply #11 on: January 1, 2016, 17:19
Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
Разве в "дочь" этот же корень? По огласовке не стыкуется.

Если не ошибаюсь: *dhē- : *dhō-.

Offline Azzurro

  • Posts: 1268
  • Романий Г.И.
Reply #12 on: January 1, 2016, 18:45
А в дочь - dhug-. Явно другой корень. Даже если он, как тут сказали, значил "сосать", всё равно это действительный залог, а не страдательный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: