Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*bʰréh₂tēr "брат"

Автор Tys Pats, октября 8, 2015, 17:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Что есть *bʰréh₂- ? Этот корень ещё где-то (помимо производных от "брат") встречается?

Vertaler

Есть мнение, что это слово членится как bʰr-eh₂-ter и первая часть связана с bʰer- 'нести', 'рожать'. Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник», и непонятно, семантическая универсалия это или что-то особенное.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от октября  8, 2015, 17:36
Есть мнение, что это слово членится как bʰr-eh₂-ter и первая часть связана с bʰer- 'нести', 'рожать'. Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник», и непонятно, семантическая универсалия это или что-то особенное.

А основе *bʰerH- разве *h, а не *h̑?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2015, 21:22А основе *bʰerH- разве *h, а не *h̑?
*bʰerH- — это «бороть». В «брать» ларингал не восстанавливают.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Azzurro

Цитата: Vertaler от октября  8, 2015, 17:36
Сложности тут в том, что значит это слово не только «брат», но и «сообщник»
Если опираться на наличие суффикса -tеr как маркера родства (тот же суффикс в названиях матери, отца, дочери, жены деверя), то значение "сообщник" следует считать вторичным.

Если выделить здесь корень bh(e)r- "нести" > "рождать", то где показатель пассивности (дескать, "рождённый")? Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").

Centum Satәm

Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 16:50
Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").
Она доила или ее доили?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Tys Pats

Цитата: Centum Satәm от декабря 31, 2015, 19:21
Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 16:50
Ср. название дочери с тем же суффиксом, образованное от активного глагола ("доить").
Она доила или ее доили?

Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")

Centum Satәm

Цитата: Tys Pats от декабря 31, 2015, 19:30
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
лат. filius\filia тоже.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Azzurro

Цитата: Tys Pats от декабря 31, 2015, 19:30
Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
Разве в "дочь" этот же корень? По огласовке не стыкуется.

Tys Pats

Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 15:48
Цитата: Tys Pats от декабря 31, 2015, 19:30
Она пила молочка.
Лтш. dēls "сын" тоже от этого корня (<*dhē- "сосать грудь, доить; кормить грудью")
Разве в "дочь" этот же корень? По огласовке не стыкуется.

Если не ошибаюсь: *dhē- : *dhō-.

Azzurro

А в дочь - dhug-. Явно другой корень. Даже если он, как тут сказали, значил "сосать", всё равно это действительный залог, а не страдательный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр