Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карта будущей Европы после 1914

Автор Leo, сентября 13, 2015, 01:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 09:15
Цитата: Basil от февраля 25, 2016, 04:06
Цитата: Ильич от февраля 24, 2016, 22:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.
Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?
Я уж про себя молчу

DarkMax2

А Литва, значит, одновременно доходила? От Коцюбієва до... что там на севере?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Agabazar

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 09:15
Цитата: Basil от февраля 25, 2016, 04:06
Цитата: Ильич от февраля 24, 2016, 22:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.
Ну,  мечта, не мечта, во всяком случае НЕКОТОРЫЙ ОБРАЗ.

Agabazar

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 09:11
Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 03:00Обо всех — рано.
Никто не знает, что будет через 100 лет.
Так у кого-то есть и 100 и 500 лет в прошлом, а у Узбекистана пока нет.
Вести историю Узбекистана от средневекового Хорезма было бы большой натяжкой - нет преемственности.
У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.  А у предшествующего — пред-предшествующее. И такое рассуждение можно продолжать вплоть до (условных) Адама и Евы. Далее необходимо перейти уже к обезьяноподобным предкам...
Так что ничто на свете не начинается с нуля.

Ильич

Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 09:32
У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.
Я думал, что речь идет о государстве.


Agabazar

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 09:37
Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 09:32
У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.
Я думал, что речь идет о государстве.
Какая разница?
Государство — это люди.
А люди (группы людей) какое-то время могут жить без своего государства. С этим согласен.

злой

Цитата: alant от февраля 25, 2016, 09:21
Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 09:15
Цитата: Basil от февраля 25, 2016, 04:06
Цитата: Ильич от февраля 24, 2016, 22:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.
Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?


Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.
Бор постулировал


Awwal12

Цитата: злой от февраля 25, 2016, 09:42
Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.
С чего бы? :what: Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 09:59
Цитата: злой от февраля 25, 2016, 09:42
Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.
С чего бы? :what: Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.

Он на широте Калининграда. То есть там, где балтийское побережье изображает "прямой угол", Вильнюс примерно на уровне горизонтали. Насчет восточного я загнул, он на самом деле еще восточнее.
Бор постулировал

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Ильич

Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 09:41
Какая разница?
Государство — это люди.
Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.

DarkMax2

Ну, да. Институциональная преемственность.
Ну, ещё бывает просто декларируемая.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Agabazar

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 10:28
Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 09:41
Какая разница?
Государство — это люди.
Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.
Существование без собственного государства — тоже опыт. В некотором смысле не менее ценный,  чем то, что здесь называется "способ организации людей".  Например, у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.

Awwal12

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Agabazar от февраля 25, 2016, 11:03
у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.
Я тоже выделил. И всё это время Польша готовилась восстановить свою государственность: всякие общества в самой Польше, деятельность эмиграции.
И было это всего лет 30. При Александре I у неё даже армия была своя и своя валюта.
Ну еще во время второй мировой войны.

Bhudh

Цитата: Ильич от февраля 25, 2016, 11:23Ну еще во время второй мировой войны.
Я думал, Вторая Мировая началась с того, что она потеряла свою независимость.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

злой

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 11:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Бор постулировал

DarkMax2

Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:26
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 11:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

злой

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2016, 14:32
Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:26
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 11:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.
Бор постулировал

DarkMax2

Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:35
Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2016, 14:32
Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:26
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 11:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.
(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

злой

Можно сомневаться в непрерывности истории польской государственности (хотя, в какой-то мере, хотя бы в виде субъектов других государств и она была). В непрерывности истории польского народа сомневаться не приходится. Возможны ли варианты, когда история народа прерывается, а потом восстанавливается вновь - хрен его знает.
Бор постулировал

злой

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2016, 14:40
Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:35
Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2016, 14:32
Цитата: злой от февраля 25, 2016, 14:26
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2016, 11:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.
(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.

Это памятник государственности. Он же сам по себе не говорит о том, что без государства нет народов.
Бор постулировал

piton

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2016, 14:32
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации
Это правда. Но также правда, что народы без государства имеют историографию весьма специфическую, мало относящуюся  к реальной жизни.
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр