Джугашвили, СГА и другие подобные моменты в речи Вассермана

[ivanovgoga]

Я вот думаю, что весь либерализм Ленина выражен в продразверстке и Красном терроре. Он бы продолжил так как это сделал Пол Пот.

[Wolliger Mensch]

Я вот думаю, что весь либерализм Ленина выражен в продразверстке и Красном терроре. Он бы продолжил так как это сделал Пол Пот.

Откуда это вы так думать можете? Вы что, с Лениным этим занимались, помогали ему? 

[Hellerick]

Ленин автор и красного террора, и НЭПа.
Этот человечище имел потенциал рвануться в любую сторону.

[DarkMax2]

До речі, чи є хоч один більшовик високого чину, що не зробив псевдонім часів підпільної діяльності офіційним прізвищем?

[Hellerick]

Дзержинский, Фрунзе.

[DarkMax2]

Фрунзе

До речі, яке походження і значення цього прізвища?

[ivanovgoga]

Откуда это вы так думать можете? Вы что, с Лениным этим занимались, помогали ему? 

"...Наша задача учиться государственному капитализму у немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства"

В.Ленин.

[DarkMax2]

Дзержинский

С детства Дзержинский воспитывался в духе ненависти к России, которую в его семье считали поработительницей Польши. Позднее, в 1922 году, Феликс Дзержинский писал о своих чувствах к русским: «В детстве я мечтал надеть шапку-невидимку, прокрасться в Москву и убить всех москалей»

Убить всех человеков! Слава роботам!

[Poirot]

Ленин автор и красного террора, и НЭПа.

Есть мнение, что Ленин году так к 20-му несколько разочаровался в правильности того, что он делает.

[ivanovgoga]

Вот вам и маньяк убийца, по совместительству строитель светлого будущего для народа, который ненавидел с детства. В ЦК таких было большинство.

[ivanovgoga]

Есть мнение, что Ленин году так к 20-му несколько разочаровался в правильности того, что он делает.

И потому передал власть православному грузину, а не сионисту Троцкому.

[Hellerick]

Ленин автор и красного террора, и НЭПа.

Есть мнение, что Ленин году так к 20-му несколько разочаровался в правильности того, что он делает.

Полагаю, просто действовал согласно текущим задачам и препятствиям.

Когда надо было "бороться с варварской Россией" — чморил Россию, когда надо было восстанавливать экономику — организовал капитализм. Следующей задачей был переход к социализму, но как должна была выглядеть коллективизация по-ленински, мы уже не узнаем.

[Poirot]

И потому передал власть православному грузину, а не сионисту Троцкому.

Он как бы не передавал, у него её мягко взяли. "Письмо к съезду" читали?

[ivanovgoga]

Он как бы не передавал, у него её мягко взяли. "Письмо к съезду" читали?

Там смайлик жы . А письмо читал.
Зы. Только вот есть у исследователей сомнения насчет авторства вождя. Слишком по-женски выглядит обвинения Сталина в грубости и резкости.

[Karakurt]

Каково содержание письма?

[ivanovgoga]

Краткое содержание предыдущих серий письма
Увеличение числа членов ЦК до нескольких десятков или даже до сотни.

-Основным в вопросе устойчивости являются такие члены ЦК, как Сталин и Троцкий. Отношения между ними составляют большую половину опасности раскола.
-Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
-Тов. Троцкий, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хвастающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
-Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу.
-Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью.
-Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).
-Пятаков — человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством, чтобы на него можно было положиться в серьёзном политическом вопросе.
-Несколько десятков рабочих, входя в состав ЦК, смогут лучше, чем кто бы то ни было другой, заняться проверкой, улучшением и пересозданием нашего аппарата.

о Сталине 4 января 1923

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.

[Hellerick]

Короче говоря, кто бы не стал лидером партии, это письмо потом могло бы использоваться для отмазывания Ленина ("Он ведь предупреждал!").

[ivanovgoga]

Там письма как такового нет. Есть несколько разных, в разное время 1922-1923 гг написанных записок, якобы под диктовку Ленина.

[Сергий]

Ленин автор и красного террора, и НЭПа.

Есть мнение, что Ленин году так к 20-му несколько разочаровался в правильности того, что он делает.

Приобрел практический опыт коммунального народовластия так сказать. Вот кстати интересные воспоминания Льва Копелева о той эпохе истории Соединенных Советских Держав - интересно отношение простого зажиточного селянина-украинца к Ленину:

Летом 24-го года мы жили на даче в Дарнице. Фамилия хозяина дачи была Шевченко. А его сына, моего ровесника, звали Тарас, чем он очень гордился. Наш дачевладелец был лишенцем — ,,куркулем", кроме того дома, который он сдавал на лето, ему принадлежали еще две хаты, мельница, и никто не знал точно, сколько у него коров, коней, овец. Когда я спрашивал Тараса, тот отвечал:

— Скильки треба, стильки и е. А я не знаю, бо то не вси батьковы, а есть которых тетки поставили у нас, бо чоловики в москалях, ну, значить, в армии.

Тарас объяснял, что куркуль — это поганое слово, придуманное босяками, лодырями из комнезама.[10]

— Ленин говорил: ,,Даешь культурных хозяев!" — хотел, чтоб селянин был культурным. Мой батько был в червоной армии, героем был, с пулемета стрелял, ранетый сколько раз, а потом стал культурный хозяин. Вот у него и молотарка и сепаратор, и сеет не на три поля, а как по культуре надо — на семь полей. Ну, а комнезамы против культурных селян. Вот и дразнятся ,,куркуль". Ленин был за селян, за Украину. А комнезамы и Троцкий за городских, за москалей...

Тарас рассказывал, когда батько услышал, что Ленин умер, то сел вон там на бревнах в углу двора, и целый день плакал и ни до кого не говорил.

Отец Тараса был угрюмо суров: висячие серые усы, красно-бурые, клешнистые руки. Однажды за какие-то грехи Тараски он ухватил его за волосы и стал хлестать кнутовищем так яростно, что тот, взвизгнув разок: ,,Ой, тату, не буду," — потом лишь надрывно орал на одной нескончаемой пронзительной ноте. Отброшенный коротким злым пинком, он забился под веранду и долго тоненько всхлипывал: ,,Вси кости перетрощив..."

[Сергий]

Краткое содержание предыдущих серий письма
Увеличение числа членов ЦК до нескольких десятков или даже до сотни.

-Несколько десятков рабочих, входя в состав ЦК, смогут лучше, чем кто бы то ни было другой, заняться проверкой, улучшением и пересозданием нашего аппарата.

Вот-вот. Разбавление партийных рядов, в которых немалую часть составляли люди, завязанные на международные структуры социалистического интернационала гражданами из местных на всех уровнях, в т.ч. на уровне ЦК. Что потом Сталин сотоварищи успешно и осуществил, отодвинув от власти группировку старых, "профессиональных" революционеров. Чем-то напоминает происходящее сейчас на Киевской Руси, где тоже многие выступают за то, чтобы сменить правящие кадры, как промосковские так и прозападные. Кстати похоже тоже самое было и во времена Киевской Руси, и во времена Орды и во времена Петра  1-го и Екатерины Великой - все управленцы и структуры с Запада, которые попадали на просторы Скифии-Тартарии-России если приживались на местах, то так или иначе сепарировались от Запада (Европы) и начинали жить независимой жизнью. Принципы реального (а не гитлеровского) национал-социализма в действии - нельзя построить устойчивых, долговременных структур коммунального народовластия без связи с местными общинами граждан, без опоры на местах (национал). Что в общем-то идее реального (а не троцкистского) интернационал-социализма не противоречит.

[Сергий]

Ленин автор и красного террора, и НЭПа.

Красный, красноказацко-коммуняцкий террор против белого и самостийницко-националистического беспредела. Поднявший меч от меча и погибнет. Дед Ленин был в этом плане дядька жесткий - но тут он сравним со множеством других исторических личностей, в т.ч. Богданом Хмельницким, Иваном Гонтой, Максимом Зализняком, Степаном Разиным и т.д. Примеров в истории множество. Причем далеко не все из них и далеко не всегда выставляются сейчас в таком негативном свете как Ленин. За простой трудовой народ, который не хочет возврата власти бывших угнетателей тоже кто-то должен вступаться. Что никак не противоречит реализации таким способом личных наклонностей и интересов, в т.ч. желания стать атаманом, жажде власти над людьми.

[sasza]

Фрунзе

До речі, яке походження і значення цього прізвища?

Рум. фрунзэ - лист (растения).

[Lodur]

Это как пересуды насчет того, что было бы если б у власти оказался Троций. А черт его знает, что было бы.

Как что? Перманентная революция же! (Германию в те времена чуть-чуть не дожали до... Да и Франция вполне готова была, там в компартии у троцкистов воообще большинство было).

[Хатшепсут]

Дзержинский

С детства Дзержинский воспитывался в духе ненависти к России, которую в его семье считали поработительницей Польши. Позднее, в 1922 году, Феликс Дзержинский писал о своих чувствах к русским: «В детстве я мечтал надеть шапку-невидимку, прокрасться в Москву и убить всех москалей»

Убить всех человеков! Слава роботам!

Настоящий литвин.

[Poirot]

Перманентная революция же!

Маркс писал про мировую революцию.