В тюркском и монгольском языках нет слов начинающих с букв "р" и "в"

[jbionic]

Город Фергана основан генералом Скобельцевым.
-----
спасибо генералу Скобельцеву за звук Ф!

:what:М.Д. Скобелев

Вся средне-азиатская экспансия Российской империи дальше Казахстана состоялась по сути силами только 3 генералов: Черняева, Кауфмана и Скобелева. Первый прославился присоединением Ташкента к Туркестану. Последние 2 - за взятие Хивинского, Кокандского ханств. Последним хронологически присоединяли Памир (нынешний Таджикистан), это произошло позднее даже покорения туркмен и знаменитого Кушкинского боя с афганцами (Кушка - самая южная точка империи). По сути с взятием Памира закончилась и "Большая игра" в 1895г.

Скобелев из всех 3х генералов пожалуй самый одиозный, но не только за туркестанские походы и за участие в последовавшей русско-турецкой войне, а и за "странную" смерть.

[jbionic]

По поводу связи тюркских языков с монгольскими и тем более китайским не знаю, но исторические прецеденты их мирного сосуществования в рамках единых государств известны (хотя тюрки даже сами с собой постоянно воевали). Когда-то встречал оценку, что у Чингисхана три четверти его армии были, собственно, не монголами, а преимущественно тюрками. И около 10% войска составляли китайцы, особенно среди взрывотехников.

[TestamentumTartarum]

Насчет киргизского. Меня зовут Руслан, двоюродную мою сестру Венера. Пожилые наши бабушки-тетушки наши имена произносили так - "Уруслан" и "Бенера". Тогдашнее название столицы Фрунзе вообще ни один человек в возрасте выговорить не мог. Говорили и Пурунзе, и Боронзо, и Пыранзе.

Встречал в интернете фото вокзала - начала xx века, там было яналифом вывеска написана "Prunze".

[Beksultan]

Встречал в интернете фото вокзала - начала xx века, там было яналифом вывеска написана "Prunze".

- спасибо, интересно. Фото, видимо, это -

Фотография сделана швейцарской журналисткой Эллой Майяр, приезжавшей в Киргизию в 1932 году.

[TestamentumTartarum]

Да, или это фото, или же другое, если память меня не путает - там вроде не посередине здания вывеска была, а сбоку.

[enhd]

Нормальные монголы говорят "пото" (фото) и никоим образом не стесняются. И трудно им заставлять говорить "фото" - просто не получится если раньше не проходил курс занятия иностранных языков. )

Ну "Пранц" - это у нас Франция. (на монгольском не принято последние -ия, т.е. Россия - Орос, Германия - Гирман, Бельгия - Бельги и т.д., т.п.)

[Beksultan]

Я как-то листал книгу, в которой киргизские тексты ранних послереволюционных лет были приведены с сохранением написания того времени. Очень забавно там смотрелись слова, отличающиеся от современной нормы:
кеперетип - кооператив, чык ыслабактар - чехо-словаки, кемүнөс - коммунист, Петирбоор - Петербург, пийенер - пионер, пибрел - февраль, ынтырнатсанал - интернационал, калкоз - колхоз, сыйпаратыр - сепаратор, пилиймот - пулемет, ыскыйма - схема.
Апофеозом всего этого был Уладимир Илийе уулу Улуйануп.

[TestamentumTartarum]

Действительно прикольно)

[Цитатель]

https://goo.gl/maps/KSFUZJHzWsu

догадайтесь, что означают слова на вывеске

[Руслан14]

Шиномонтаж и электросварка?

[Цитатель]

наклад - тормозные накладки
перда - передний тормозной диск
пүрш - пружина тормозных колодок
түлк - тормозная втулка

[Цитатель]

вот еще замечательный образчик

https://goo.gl/maps/CpTSPVShnME2

копут гүпер -  почти что Гитлер капут! 

[ashirzhan]

Одну женщину у нас зовут Фаиля, но многие её называют Поиля.

[edil-jayik]

"В" изначально это чуждое для казахов звук и буква. Да и всяких э,ц,ь,ъ,ю, нету на нашем языке.

[Beksultan]

Мало того, что в киргизском языке слова не могли начинаться на "в" и "ф". В северных диалектах киргизского слова не могут начинаться еще и на "п". Все слова в киргизском языке с начальной "п" (а их немного) гарантированно - южные диалектизмы.

[TestamentumTartarum]

Мало того, что в киргизском языке слова не могли начинаться на "в" и "ф". В северных диалектах киргизского слова не могут начинаться еще и на "п". Все слова в киргизском языке с начальной "п" (а их немного) гарантированно - южные диалектизмы.

На какой аллофон заменялись в таком случае?

[SIVERION]

Б наверное?

[Beksultan]

Вот не всегда. Сравните, например, слова, которые имеют взаимные аналоги в северных и южных диалектах (слева - север, справа - юг):

маана - паана
шынаа - паана
маанай - паанай
маанала- - паанала-
маанекте- - паанекте-
бада - пада
бадыша - падыша
бейил - пейил
бырпыра- - пырпыра-
бырпылда- - пырылда-
быткыл - пыткыл
бычак - пычак
бий алма - пийалма
бикир - пикир
бил - пил
билик - пилик

[Beksultan]

Схожая картина с личными именами. Бузурманкул - северянин, Пусурманкул - южанин. Бакирдин - северянин, Пакридин или Пахридин - южанин.

[TestamentumTartarum]

Неожиданно ш~п
п придыхательное ?! или это не когнаты?

[Beksultan]

или это не когнаты?

- это одни и те же слова, по сути. "Шынаа" на севере, "паана" на юге. Клин для колки дров.