Произношение македонских ќ, ѓ

[iopq]

Где-то нашел что произносят как [к'], [г'], а где-то нашел что произносят как смычные палатальные, а где-то нашел что могут произносится как [ч'], [дж']

Какое стандартное произношение, и где говорят как?

[Vertaler]

В литературном языке — напряжённые [kʲ], [gʲ].

[iopq]

В литературном языке — напряжённые [kʲ], [gʲ].

Как это "напряженные"?

[Vertaler]

Сильнее, чем в русском.

[sknente]

Пытался кь и гь напрягать, получилось [х'] и [j].

[Dana]

В литературном языке — напряжённые [kʲ], [gʲ].

Хм. Помнится, год назад ты говорил мне другое. Да и в Википедии написано [c], [ɟ],,,

[Vertaler]

В литературном языке — напряжённые [kʲ], [gʲ].

Хм. Помнится, год назад ты говорил мне другое. Да и в Википедии написано [c], [ɟ],,,

И что? Меня тоже всё это запутало. А так — послушай радио, или песню любую.

[Антиромантик]

В литературном языке — напряжённые [kʲ], [gʲ].

Наподобие древненовгородских k'<tj и g'<dj?

[Vertaler]

Извините, в Новгороде того времени не жил, не слышал. Кстати, это же вроде псковская черта.

[regn]

Очень часто произносят /т'/ и /д'/. Сразу привожу пример: песня Иваны "Оди си". Там поется "мэдю", а не "мэгю". А вообще я читал, что мождно произносить и /к'/, и /ч'/, и /т'/. Развилось-то оно все же из "ть", ровно как и звонкий вариант из "дь".

А песню отсюда можно качнуть: http://mmm.com.mk/mp3.asp

[Wolliger Mensch]

regn, логика железная. Давайте enough как «генух» произносить, все равно же из него развилось! Да и немцам понятнее.

[Dana]

Verzähler, однако же неоспоримый аргумент — носители македонского так говорят.

[Wolliger Mensch]

Verzähler, однако же неоспоримый аргумент — носители македонского так говорят.

Носители, однако, говорят в соответствии со своими привычками и понятия не имеют, откуда это развилось. И уж точно, не говорят одновременно «медю/мегю/међу».

[regn]

И уж точно, не говорят одновременно «медю/мегю/међу».

Как раз да!

[iopq]

Verzähler, однако же неоспоримый аргумент — носители македонского так говорят.

Носители, однако, говорят в соответствии со своими привычками и понятия не имеют, откуда это развилось. И уж точно, не говорят одновременно «медю/мегю/међу».

Прослушал песню:

"И се што ќе кажеш како болка гори"

говорит [т'е]

"Овде, меѓу четири ѕида"

говорит [мед'у]

"И што да кажам повеќе"

говорит [повек'е]

[regn]

Вот и я об этом! 

[O]

говорит [т'е]
говорит [мед'у]
говорит [повек'е]

Это вполне нормальное восприятие палатальных смычных шумных носителями русского языка. 

[regn]

Ой, давайте не будем! Худший бред, который я слышал, - это интерференция русского языка на восприятие. Такие рефлексы элементарно рушатся! Там все произносится именно так, как указано! У певицы чередуются свободные варианты произношения данных согласных.

[iopq]

говорит [т'е]
говорит [мед'у]
говорит [повек'е]

Это вполне нормальное восприятие палатальных смычных шумных носителями русского языка. 

Какие шумные? Вы песню слышали? Там точно смычные.

[O]

Ой, давайте не будем!

Худший бред,

который я слышал, - это интерференция русского языка на восприятие.

Такие рефлексы элементарно рушатся!

Какие рефлексы? Если ты о перцептивной базе, то она при знакомстве с другими языками не рушится, а расширяется.

Там все произносится именно так, как указано!

Чем меряться будем? Лично я во всех случаях услышал именно палатальные смычные.
1:1

У певицы чередуются свободные варианты произношения данных согласных.

Эти "свободные варианты" вполне укладываются в рамки индивидуальных особенностей артикуляции аллофонов. Для неё это не "варианты", а нечто вполне определённое и цельное.

[O]

Какие шумные? Вы песню слышали? Там точно смычные.

И в чём же противоречие?

[iopq]

Во обще-то не знаю что "шумные" означают.

Послушайте часть песни где говорит:

И што да кажам повеќе
И скажите если как-нибудь это можно палатальным звуком назвать

[O]

Во обще-то не знаю что "шумные" означают.

Шумные согласные противопоставляются сонорным.

Послушайте часть песни где говорит:
И што да кажам повеќе
И скажите если как-нибудь это можно палатальным звуком назвать

Можно. Точно так же, как в "ноќ" или "враќање".

Интересно было бы сравнить с произнесением тем же носителем палатализованных заднеязычных смычных, но этих аллофонов в данном тексте нет.

[iopq]

нельзя назвать палатальными потому что классифицируется звук по самой задней точке

[regn]

Чем меряться будем? Лично я во всех случаях услышал именно палатальные смычные.
1:1

А /ть/ - это не палатальный смычный?