Как помочь иностранцу выучить русский?

[Lodur]

俺はアニメの崇拝者です。

Криво перевёл?

[Iyeska]

俺はアニメの崇拝者です。

Криво перевёл?

Неее, просто не ожидал...
Ммм, ну да, кста: по-мойму, 俺 не особо с банальным です сочетается...

[Poirot]

В Питере точно, во всяком случае

Ну у нас, в столице, всё проще. Да и в других городах и весях России было опробовано.

[Iyeska]

В Питере больше снобов и прочих граммар-нациков, видимо...

[Red Khan]

А "привет" не везде скажешь, так же как и "здрасте".

По мне так "здрасьте" работает везде.

Высокопоставленному чиновнику на приёме тоже?

[Lodur]

Неее, просто не ожидал...

На санскрите там, вообще, уже который год то же самое написано, только "анимацию" пришлось богиней Илой заменить (один из буквальных переводов её имени: "анимация, оживление" ). С грамматикой Комар в своё время помог, так что в санскрите в этом плане всё правильно.

Ммм, ну да, кста: по-мойму, 俺 не особо с банальным です сочетается...

Спасибо! Покопаюсь, как лучше в конце сделать, чтобы сочеталось с "орэ" ("ватаси" чтой-то не люблю...).

[Poirot]

Высокопоставленному чиновнику на приёме тоже?

Не доводилось бывать на приёме у таких чиновников. Но сказал бы "здрасьте" не задумываясь.

[Vesle Anne]

Чёйта? А славяне не европейцы, к примеру?

давайте обсудим, всем ли славянам легко дается русское "здравствуйте"

Ну и что? Такова суровая реальность. В каком же ещё диалоге давать официальное приветствие, если не в первом?

ну чего вы так всполошились? откуда такая агрессия? я просто высказала свое мнение, что не думаю, что сложное фонетически слово "здравствуйте" должно быть первым выученным иностранцем. ну не согласны, так и ладно. можно еще более зубодробительные слова найти, чтоб прям сразу в осадок выпали. например, мне нравится "шарикоподшипниковая улица" или прекрасный якутский праздник ысыах чего уж мелочиться.

Тоны ведь в учебниках тональных языков тоже не с пятого урока начинают, хотя для всех практически европейцев это - ужас ужасный.

в тональных языках вы без тонов ни одного слова не скажете правильно. а в русском отнюдь не все столь зубодробительно.

Не доводилось бывать на приёме у таких чиновников. Но сказал бы "здрасьте" не задумываясь.

в последнее время предпочитаю со всем здороваться "добрый день/ночь/утро". почему-то душа просит

[Lodur]

Покопаюсь, как лучше в конце сделать, чтобы сочеталось с "орэ" ("ватаси" чтой-то не люблю...).

Пишут, что лучше поставить "だ" вместо "です", или вообще викинуть.

[Ильич]

А "привьет" от незнакомого человека, да ещё с мерзким акцентом многих раздражает, увы...

Видел совсем другое. Любая попытка говорить по-русски воспринимается как знак уважения.
Исключение рассказала одна американка. Она хотела сказать "спасиба", а сказала "сабака", Ну, перепутала слова. Очень удивилась реакции на это слово.

[Poirot]

давайте обсудим, всем ли славянам легко дается русское "здравствуйте"

Сербам, пожалуй, трудность составит правильно произнести "те".

[ginkgo]

Чем больше я занимаюсь изучением языков, тем меньше люблю начинать с грамматики и тем меньше вижу в этом смысл. Так что я бы выбирала учебники, которые начинают с полезных фраз и мини-диалогов, попутно поясняя грамматические явления. Типа "Ассимиля". Но вы противник такого, помнится

А я разве рекомендовал грамматику когда-нибудь???
Вы, ginkgo-сан, загляните в рекомендованный мною учебник, а потом поделитесь мнением, достаточно ли там полезных фраз и мини-диалогов для начала

Заглянула, насколько смогла, кирие Iyeska. Т.е. только во вводно-фонетический курс и первый урок.

Структура вводного курса показалась мне не очень логичной. Сначала идет раздел "буквы", потом "интонация", и только потом "звуки". В разделах "буквы" и "интонация" предлагается читать кучу сложнейших для произношения слов типа "музыкальные инструменты", "баскетбол" и "релаксация" (понятно, что они отобраны по принципу интернациональности, но как их произносить-то?? начинающим???). И только потом в разделе "звуки" предлагается разбираться с основными произносительными моментами, включая ударные-безударные гласные, мягкие согласные, оглушения и т.д. Причем разбираться галопом. Не представляю, как заниматься по такому вводному курсу, честно!
На мой взгляд, начинать надо с произношения. Или только с него, или параллельно с графикой, разбираемой по мере освоения фонетики.

Еще мне во вводной части показалась странной декларируемая интонация фразы "Кто это?" "/ _".  Жаль, что нельзя послушать, как это произносит диктор.

В первом уроке слово "Здравствуйте" меня не смутило (здесь согласна с вами, с самого начала надо вводить реально употребляемые и нейтральные по стилю слова, независимо от сложности их произношения). Смутило наличие диалогов типа "Мальчик - это человек? - Да, мальчик - это человек." Не могу придумать контекста, в котором изучающий мог бы услышать или применить такие фразы

В общем, судить по одному уроку весь учебник нельзя, возможно, что дальше по-другому. Но впечатление от первого урока такое: все пляшет вокруг грамматических структур, к которым притягивается (местами за уши) иллюстративный речевой материал. Я люблю, чтобы наоборот. Также мне не понравилось, что за один присест вводится куча вопросительных слов, куча обозначений людей, родственных отношений, профессий.. В них очень легко запутаться начинающему. На мой взгляд, подобные семантические "гнезда" ни в коем случае нельзя вводить за один раз. В целом, довольно хаотичная структура урока, в которой трудно разобраться и найти нужное (например, найти нужные диалоги на тему "Как поздороваться" и "Как представить кого-то") трудно даже зная язык.
Но, как я уже сказала, это лишь поверхностное впечатление от первых уроков, весь учебник я не нашла. Так что не сочтите за критиканство и наезд

[Red Khan]

Смутило наличие диалогов типа "Мальчик - это человек? - Да, мальчик - это человек." Не могу придумать контекста, в котором изучающий мог бы услышать или применить такие фразы

Вы когда-нибудь языки изучали? По учебникам не для лингвистов, а для нормальных людей. В учебники любых языков на начальной стадии пестрят такими предложениями.

[Ильич]

Мама мыла раму.
Кто-нибудь такое говорил после первого класса?

[ginkgo]

Вы когда-нибудь языки изучали?

Эмммм... неа

По учебникам не для лингвистов, а для нормальных людей. В учебники любых языков на начальной стадии пестрят такими предложениями.

Если учебник пестрит такими предложениями, я его не открываю без крайней необходимости.
А что за учебники для лингвистов?

[Rezia]

Кратенькая компиляция начальной части известного курса по русскому языку как иностранному "Дорога в Россию" выложена мной вот тут:
А на этом форуме не проходят файлы по размеру, к сож.
http://www.farangforum.ru/topic/27309-russkii-kak-inostrannii-nachalo/

[ginkgo]

Мама мыла раму.
Кто-нибудь такое говорил после первого класса?

Это из букваря для нейтивов. Немножко разные цели

Как-то меня попросили позаниматься немецким языком с младшим школьником, помочь с уроками. Тогда с учебниками было не очень, а может, просто методист школы не понимала разницу между обучением нейтивов чтению и обучением иностранному языку.. В общем, занимались они по учебникам типа "букварь родная речь". Это была жесть. Пришлось придумывать, как натянуть нулевые познания ребенка в чужом языке на эти вот "мама мыла раму" 

[O]

Можно, конечно, с самого начала завалить учащегося кучей "нужных" фраз, без понимания их структуры. Но это малопродуктивно, имхо. Лучше начать с начала: фонетика, алфавит, простейшая грамматика. Желательно по продуманной методике давать всё. То бишь, по учебнику, как и предлагалось

Чем больше я занимаюсь изучением языков, тем меньше люблю начинать с грамматики и тем меньше вижу в этом смысл. Так что я бы выбирала учебники, которые начинают с полезных фраз и мини-диалогов, попутно поясняя грамматические явления. Типа "Ассимиля". Но вы противник такого, помнится

Чем больше я занимаюсь изучением языков, тем меньше люблю начинать с расхожих фраз, и тем меньше вижу в этом смысл. Расхожие этикетные фразы, как правило, сильно фразеологизированные, — это первое, что забывается, и не поддаются никакой зубрёжке. Грамматика — это основа языка. Изучая грамматику, учащийся усваивает и лексику. Не представляю: как можно зубрить парадигмы? Зубрёжка — это слова и только слова. Парадигму только раз глянул и запомнил на всю жизнь.

[O]

ну не согласны, так и ладно. можно еще более зубодробительные слова найти, чтоб прям сразу в осадок выпали. например, мне нравится "шарикоподшипниковая улица"

ШарикоподшипниковСКая! Это не про вас кто-то рассказывал, как училка испанского на вопрос, где живёт, сначала рыдала, а потом пыталась выговорить эту улицу?

[Ильич]

Это из букваря для нейтивов. Немножко разные цели

А приём тот же самый: дать предложение хотя бы с минимальным смыслом на самом скромном изложенном материале.

[Rwseg]

все пляшет вокруг грамматических структур, к которым притягивается (местами за уши) иллюстративный речевой материал. Я люблю, чтобы наоборот.
...
найти нужные диалоги на тему "Как поздороваться" и "Как представить кого-то"

Я когда-то предлагал учить язык по разговорникам. В разговорниках (только хороших) реально применяемые фразы, польза от которых очевидна. А уже на основе этих фраз объяснять грамматику. То есть принцип «корпус текстов > грамматика», а не наоборот. У меня даже была мысль написать учебник по разговорнику.

[Poirot]

Я когда-то предлагал учить язык по разговорникам.

Я как раз начал изучать сербский с разговорника.

[Rwseg]

Я когда-то предлагал учить язык по разговорникам.

Я как раз начал изучать сербский с разговорника.

Плохо, что в них не объясняется грамматика. А самому распарсить готовые предложения и понять грамматику бывает трудно или почти невозможно. Тупо зубрить — это не вариант. В то же время в поурочных учебниках, где объясняется грамматика, ужасно занудный и непрактичный иллюстративный материал (в стиле «мама мыла раму»). Вот бы их объединить.

[Poirot]

Плохо, что в них не объясняется грамматика.

Ну там в начале была краткая справка по алфавиту (точнее, алфавитам), грамматике, а также экавице/екавице/икавице/штокавщине/кайкавщине и, кажись, чакавщине.

[Ömer]

Разговорник тоже не вариант, его же не интересно читать от корки до корки.

Имхо Ассимиль самое то.
(Но есть провальные Ассимили типа арабского -- он наращивает от урока к уроку лексику и грамматику в какую-то жуткую непрактичную синтаксо-замудреную сторону. Хотя понятно в какую - чтобы Коран читать)

Еще мне понравился Мишель Томас (египетский диалект арабского)  - хотя бы тем, что это аудиокурс и его можно слушать в дороге, но в отличие от других аудиоккрсов он учит грамматике.

Автору топика посоветую посмотреть Ассимиль и Мишеля Томаса для русского языка (если ваш товарищ англоязычный).