у кого шансов больше: у идо, у интерлигвы или у эсперанто?проголосуем?

Автор Demetrios de Mosca, августа 27, 2015, 00:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ENS7759

Цитата: Алcy от декабря 11, 2015, 15:24
Цитата: ENS7759 от декабря  8, 2015, 21:59
Вы, видимо, не учили эсперанто (он и учится с опорой на родной язык и очень быстро).
Учебники по математике, физике, химии и т.д. на эсперанто имеются (есть опыт получения
даже высшего образования на эсперанто, а Вы тут фантазируете).

Как будто те, кто учил, все потрясены мнимой простотой. Известно всё давно, чем такая "простота" обусловлена.

Вы, кажется, просто пытаетесь, продвинуть чей-то проект.

Только бессмысленное это дело.
Естественные языки на то и естественные.

Информировать об эсперанто, конечно, надо.
Но и достижения эсперанто несомненны: по численности носителей входит в число первых 82 языков; носители имеются в 120 странах; имеется эо-википедия и он неплохо представлен в интернете; имеются международные организации и проводятся ежегодные международные конгрессы (у многих естественных нет таких достижений).

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от декабря 13, 2015, 14:02по численности носителей входит в число первых 82 языков;
Пруф?
Цитироватьносители имеются в 120 странах
Как и у армянского?
Цитироватьимеются международные организации
пруф?
Цитироватьпроводятся ежегодные международные конгрессы (у многих естественных нет таких достижений).
А на черта естественному языку ежегодные конгрессы?

ENS7759

Цитата: СНовосиба от декабря 13, 2015, 17:59
Цитата: ENS7759 от декабря 13, 2015, 14:02по численности носителей входит в число первых 82 языков;
Пруф?
Цитироватьносители имеются в 120 странах
Как и у армянского?
Цитироватьимеются международные организации
пруф?
Цитироватьпроводятся ежегодные международные конгрессы (у многих естественных нет таких достижений).
А на черта естественному языку ежегодные конгрессы?
1. http://ostranah.ru/_lists/languages.php

Но сейчас понял, что там устаревшие данные. Если учесть рост населения, то место
может быть в интервале от 91 до 200 (см., например, http://www.ethnologue.com/statistics/size ).

2. UEA


Sergius Alba

Цитата: ENS7759 от декабря 12, 2015, 12:54
Отнес...
Итак, пока нет научных доказательств того, что идо  и интерлингва больше подходят на роль МЯ, чем
эсперанто .
Да их никогда и не будет за ненадобностью.
Если при создании Интерлингвы и применялись научные методы, то эсперанто даже не анализировался. В качестве Модели K (умеренно схематичной) в период до 1943 года использовался Идо. (см. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Interlingua)


Цитата: ENS7759 от декабря 13, 2015, 14:02
Информировать об эсперанто, конечно, надо.
Но и достижения эсперанто несомненны: по численности носителей входит в число первых 82 языков; носители имеются в 120 странах; имеется эо-википедия и он неплохо представлен в интернете; имеются международные организации и проводятся ежегодные международные конгрессы (у многих естественных нет таких достижений).
По численности носителей эсперанто не входит ни в какое число. У него попросту нет носителей. Напомню уважаемому собранию критерии определения носителя языка:

носитель языка — это индивид, который

  • усвоил язык в раннем детстве (во время критического периода) от своих родителей — носителей языка,
  • обладает интуитивным, естественным знанием языка (например, способен легко и неконтролируемо понимать не обращенную к нему речь),
  • способен к беглой спонтанной речи,
  • коммуникативно компетентен (распознает разные типы релевантных речевых ситуаций и может вести себя в соответствии с принятыми коммуникативными нормами),
  • воспринимает себя как члена языкового сообщества,
  • говорит без акцента.
(см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Носитель_языка)




ENS7759

1. Да, вместо "носитель" нужно всюду подставить "эсперантист". Неточно выразился.
(но для 200—2000 человек язык является родным (обычно это дети от интернациональных браков, где эсперанто служит языком внутрисемейного общения); из википедии).
2. Эсперанто исследовался. См., например, К. Калочай
О словообразовательной системе эсперанто (Pri la vortosistemo de Esperanto); Рене де Соссюр
Fundamentaj reguloj de la vortteorio en Esperanto; и последующие кандидатские и докторские диссертации.

ENS7759


maqomed1

Интересно, есть ли абсурдность, перегруженность и кошмарность  на английском языке?


Sergius Alba

Цитата: ENS7759 от декабря 14, 2015, 09:30
1. Да, вместо "носитель" нужно всюду подставить "эсперантист". Неточно выразился.
Э нееет, дяденька. Это не "неточно выразился", это пример недобросовестности в дискуссии. "Подмена понятий" называется. Если не "носители", то и весь тезис не верен.
Цитата: ENS7759 от декабря 13, 2015, 14:02
...
Но и достижения эсперанто несомненны: по численности носителей входит в число первых 82 языков; носители имеются в 120 странах; ...
То есть достижения эсперанто неСОМНЕННЫ.  :green:

Цитата: ENS7759 от декабря 14, 2015, 09:30
(но для 200—2000 человек язык является родным (обычно это дети от интернациональных браков, где эсперанто служит языком внутрисемейного общения); из википедии).
Ну это весело  :E: Я плякаль весь... Это как инопланетяне, многие о них говорят, другие видели, но ни каких доказательств. И что эсперанто кому-то родной та же лабуда.

Ваши ссылки на "произведения" Павла Можаева и других эсперантистов оставьте при себе или для другой аудитории.
Я решил изучить эсперанто в 1980 году, хотя он мне сразу не понравился. Но по молодости нравилась компания владивостокских эсперантистов вплоть до некоторых харизматичных личностей в ней. Однако эсперантская литература давала больше вопросов чем ответов. Почему такая "неудачная попытка реформы" как Идо вызывала столько кривотолков. Почему признанная "задним числом" некомпетентной Делегация не была проигнорирована Заменгофом. Он в ней участвовал по переписке и через посредника, коим был Бофрон. И только проиграв он пошел на конфронтацию. Что у современной молодежи называется "пукан бомбануло"  :D
Но дело не энтузиастах и не в их разборках. Было окружение, которое сложилось уже к 1984 году, когда Заменгоф сам задумал реформы. Окружение не позволило. Потому что вокруг эсперанто уже начали вращаться деньги. Газеты, журналы, книги, значки, флажки и прочая "снедь" для лапушистого зеленого стада энтузиастов. А реформа это такие потери... А теперь и подавно невозможно. Поезд летит в тупик, а останавливаться нельзя - пассажиры же платят. Есть еще непризнанные гении, коих читать или слушать на родном языке никто не станет, вот они и нашли лазейку для "творчества".
Спорить с Вами больше не буду. Я показал что Вы это делаете недобросовестно.



BormoGlott

Вы можете брызгать ядовитой слюной тут хоть до полного изнеможения. Однако http://www.7-zip.org/ , обратите внимание на выбор языка. ;D


Hellerick

Цитата: BormoGlott от декабря 15, 2015, 16:58
Вы можете брызгать ядовитой слюной тут хоть до полного изнеможения. Однако http://www.7-zip.org/ , обратите внимание на выбор языка. ;D

А я английские книжки переписываю кириллицей.
Это что-то доказывает?

BormoGlott

Цитата: СНовосиба от декабря 15, 2015, 18:12И что?
Ивсё! Ни идой, ни интерлингвой не пахнет нигде на непрофильных сайтах, а эсперанто и в гуглтанслейтере есть, так что ...
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2015, 19:04
А я английские книжки переписываю кириллицей.
Это что-то доказывает?
Доказывает, что у Вас немножко не все дома, чуть-чуть ку-ку, ведь никто кроме Вас их не читает, и читать не будет.


Hellerick

А у кого больше читателей, у моих кириллических книжек или у эсперантской версии 7-Zip?

BormoGlott

Ну я ваши кириллические книжки в глаза не видал, а вот на 7-zip случайно наткнулся. Значит уже можно сказать, что читателей эсперанто-версии 7-zip на одного больше, чем вашей английской кирилловщины :)

Sergius Alba

Это на страничке загрузки, нет немецкого, еврейских и прочих - им, наверное придется выучить эсперанто  :D
А в самой программе в выборе языка Идо присутствует.!

Mishka_Fofer

ну судя по скриншоту, у 7zip есть три монгольских языка, что больше эсперанто и идо вместе взятых.
это ничего не доказывает.
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Demetrius

Цитата: Mishka_Fofer от декабря 16, 2015, 13:44
ну судя по скриншоту, у 7zip есть три монгольских языка, что больше эсперанто и идо вместе взятых.
Два. Халха-монгольский и южномонгольский в двух кодировках.

ENS7759

"Среди тех, кто подписал петицию в ООН  о применении эсперанто, было 1607
лингвистов. 27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто " шедевром логики и простоты"".

BormoGlott

Цитата: ENS7759 от декабря 22, 2015, 09:48
27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто " шедевром логики и простоты"".
да чего стоят какие-то 27 французских академиков против такого знатока как СНовосиба ;D

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от декабря 22, 2015, 09:48"Среди тех, кто подписал петицию в ООН  о применении эсперанто, было 1607 лингвистов. 27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто " шедевром логики и простоты"".
Опять какой-то забористый бред без пруфов.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр